59 10 5656 https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/5548/FMHP_02703.JPG 49b98cb388cd73d8d4aa29aaeee9117a Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 11/10/2006 Creator An entity primarily responsible for making the resource Moreno, Rubén Bedmar,Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. Notre Europe Title A name given to the resource Comiat de l'Associació Notre Europe Subject The topic of the resource Relacions internacionals Institucions polítiques Visites oficials Diplomàcia Maragall Mira, Pasqual, 1941- Delors, Jacques Obiols Llandrich, Margarita Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/6733/FMHP_03892.JPG da80c48c741350eba751f068b02d9c1c Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 28/10/2006 Creator An entity primarily responsible for making the resource Bedmar, Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. Girona Title A name given to the resource Comiat de la 45 edició de la Fira de Mostres de Sant Narcís a Girona Subject The topic of the resource Fires Empreses Empresaris Comerç Alcaldesses Maragall Mira, Pasqual, 1941- Pagans, Anna Espadaler, Domenech Pàramo, Carles Nadal i Farreras, Joaquim, 1948- Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/6538/FMHP_03696.JPG d7fe806c4f23005789cb8da3d35ffc6f Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 26/10/2006 Creator An entity primarily responsible for making the resource Moreno, Rubén Bedmar,Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. L'Hospitalet de Llobregat Title A name given to the resource Comiat de les noves dependències del SEM a l'Hospitalet de Llobregat Subject The topic of the resource Serveis sanitaris Equipaments sanitaris Urgències mèdiques Consellers Directors-gerents Alcaldes Maragall Mira, Pasqual, 1941- Geli, Marina, 1958- San Miguel, Carmen Marín, Núria, 1963- Montfort, Jaume Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/6539/FMHP_03697.JPG dba2c51f04c7f71da9052581186b5c84 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 26/10/2006 Creator An entity primarily responsible for making the resource Moreno, Rubén Bedmar,Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. L'Hospitalet de Llobregat Title A name given to the resource Comiat de les noves dependències del SEM a l'Hospitalet de Llobregat Subject The topic of the resource Serveis sanitaris Equipaments sanitaris Urgències mèdiques Directors-gerents Alcaldes Maragall Mira, Pasqual, 1941- Marín, Núria, 1963- Montfort, Jaume Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/6540/FMHP_03698.JPG bd5af6497c9b1504d8a676fa3e6c7958 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 26/10/2006 Creator An entity primarily responsible for making the resource Moreno, Rubén Bedmar,Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. L'Hospitalet de Llobregat Title A name given to the resource Comiat de les noves dependències del SEM a l'Hospitalet de Llobregat Subject The topic of the resource Serveis sanitaris Equipaments sanitaris Urgències mèdiques Directors-gerents Regidors municipals Maragall Mira, Pasqual, 1941- San Miguel, Carmen Montfort, Jaume Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/4007/FMHP_01149.jpg 8f9c22c4a8f8b110e82a706920dc0a24 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-11-05/2006-11-09 Creator An entity primarily responsible for making the resource Bedmar, Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. Senegal Title A name given to the resource Comiat del dinar Subject The topic of the resource Relacions internacionals Senegalesos Cooperació intergovernamental Maragall Mira, Pasqual, 1941- Masllorens, Àlex, 1956- Obiols Llandrich, Margarita Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/4008/FMHP_01150.jpg cedecf8bcff83f73f4c578dd68476aa8 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-11-05/2006-11-09 Creator An entity primarily responsible for making the resource Bedmar, Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. Senegal Title A name given to the resource Comiat del dinar Subject The topic of the resource Relacions internacionals Senegalesos Cooperació intergovernamental Maragall Mira, Pasqual, 1941- Masllorens, Àlex, 1956- Obiols Llandrich, Margarita Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/4009/FMHP_01151.jpg 9410ab0c0d1d5674e4335c5ef41ea41d Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. 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Senegal Title A name given to the resource Comiat del dinar Subject The topic of the resource Relacions internacionals Senegalesos Cooperació intergovernamental Maragall Mira, Pasqual, 1941- Masllorens, Àlex, 1956- Obiols Llandrich, Margarita Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/4010/FMHP_01152.jpg 80cb2c40fb5ccc945870e2da588905c6 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. Imatge fixa A static visual representation. Examples include paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type Text to images of textual materials. Format original The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-11-05/2006-11-09 Creator An entity primarily responsible for making the resource Bedmar, Jordi Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. Senegal Title A name given to the resource Comiat del dinar Subject The topic of the resource Relacions internacionals Senegalesos Cooperació intergovernamental Maragall Mira, Pasqual, 1941- Masllorens, Àlex, 1956- Obiols Llandrich, Margarita Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document és còpia digital de l'original custodiat a l'Arxiu Nacional de Catalunya. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Fotografies https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1194/19890503d_00339_LD.pdf 7c4beefff201423128279611def1565e PDF Text Text • INTERVENCióN DEL EXCMO. SR. PASQUAL MARAGALL EN EL SENADO Comisión de Autonomías y Organización y Administración Territorial 1 3 de mayo de 1989 �-2- El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión. Tenemos entre nosotros al señor Alcalde de lleva ya varias horas en la Casa. prometer Barcelona, que Por tanto, creo que le podemos que seremos breves para que pueda al menos llevarse un agradable recuerdo de los Senadores por su cortesía, y porque no le que para el hagan sufrir demasiado a lo largo de esta tarde, señor otra Alcalde de Barcelona ha empezado con una comparecencia Comisión del particular, sobre Olímpicos, que Senado, en la Comisión de Educación todos los temas relacionados con me imagino habrán sido la los estrella en en Juegos de la comparecencia . Aquí el tema es menos deportivo. El Senador Pujana dice que también hay su aquel de tensión emotiva, pero lo que nos congrega es el trabajo que ha emprendido la Comisión de analizar todo terna ligado a las relaciones interadministrativas en su espectro, que entidades locales hasta las puedan amplio va desde la cooperación y la colaboración de con las comunidades Autónomas diversas comisiones de y cooperación, el el las Estado, etcétera, que existir entre el Estado y comunidades autónomas de cara a los múltiples problemas que se plantean tanto en la conformación de la voluntad nacional dentro de nuestro país, como respecto del exterior. Todo ese amplio espectro de problemática es el que está la Comisión comparecientes , intentando en abordar particular en y la este aportación caso del de Alcalde Barcelona, para nosotros será muy ilustrativa y enriquecedora. los de �-3- Desde ha esa perspectiva agradecemos la buena disposición demostrado que al estar con nosotros y les concedo la palabra a don Pasqual Maragall, Alcalde de Barcelona. El señor gracias por Senadores hasta ALCALDE DE BARCELONA su amabilidad, que están, (Maragall señor Presidente; por su presencia. Mira) : y a de actualidad Barcelona en una cuestión tan en el política como es el todos los Quiero decirles también qué punto me ilusiona poderles manifestar la Alcalde Muchas tema opinión centro del de la de las relaciones de estas cuestiones interadministrativas o interinstitucionales. Los que consideramos centro de pública. los estamos que ha sido atención, En en la brega diaria un tema que siempre ha estado pero no siempre lo está ante la en opinión este caso parece que hay una atención muy grande problemas de gobernabilidad en cada nivel de gobierno y, particular el también, en los problemas de relaciones entre a en los diversos niveles de gobierno. Tengo estudiando entendido , por otra que el Senado en su Comisión de Reglamento una posible reforma mismo. De modo que esto les afecta que parte, está del también a ustedes y me agrada sea así porque nos sitúa a todos en una misma disposición de ánimo para enfocar los problemas con espíritu de revisión, si es �-4- que hace falta, y de innovación, que también creo que sí hace falta. Eso va a permitir que nos entendamos bien, si no en cuanto a las conclusiones, sí en cuanto a la importancia de los temas que están en juego. Esperamos Barcelona y mucho desde el Ayuntamiento de creo que desde toda Catalunya, Barcelona, desde de los trabajos esta Comisión de Reglamento que creo que se va a reunir de de nuevo a partir del dia 16 de mayo, según me dicen. Para decirles las cosas en síntesis -luego entraremos en más detalles-, haciendo tengo tareas administración la impresión de que todos creemos que históricas, cada uno en nuestro estamos ámbito, cada en el suyo y cada institución, el Senado también, en el suyo. Tengo obtienen también de colectivo han de los la impresión de otros ámbitos o pocas que niveles. gratitudes Ustedes tienen alcaldes muy convencidos del papel importante tenido los ayuntamientos en estos años de creación consolidación autonomías . del sistema democrático y del Estado y se un que luego de las Seguramente tendríamos que decir que los presidentes autonómicos y sus gobiernos respectivos, incluso sus Parlamentos, están muy convencidos de que les ha tocado a ellos llevar quizá la parte más apasionante, pero también más difícil, más exigente �-5- de todas ellas y de que no lo comprenden así seguramente, juicio, los demás ámbitos. a su No hablemos de la impresión que debe tener el Presidente del Gobierno español, el Consejo de Ministros y los parlamentarios que apoyan o critican las tareas Gobierno está haciendo. que Nos da la impresión de estar este haciendo algo que no se hacía en España seriamente desde 1812, resolviendo los grandes problemas de la gobernación de este país. Repito, históricas todos tenemos la impresión de estar haciendo tareas en nuestro ámbito obtienen de los demas niveles. cierta acritud espíritu a veces, de lamentación, y de que pocas gratitudes Quizá eso es lo que carga de de un cierto desconsuelo, un se una cierto el lenguaje entre los diversos niveles de administración. Debo sistema pedir que político y que las relaciones las conforma a todas, interadministrativas es decir, nuestro el conjunto de relaciones que en él se adelanto mucho sobre lo que quiero decir-, y el sistema producen -y tengan un desbloqueo, que creo que tiene que empezar por arriba para serenar por abajo. Me da la impresión de que hay un cierto bloqueo en las relaciones interinstitucionales desaparece va entre los niveles más altos y a permitir que las relaciones entre los medios-altos y los más bajos sean de mayor serenidad. que si niveles �-6- Tengo que recordar aquí, porque es una obligación de credo, de convicción, lo que el Partido al que pertenezco en su Congreso del año pasado opinión más, país pueda llamar aprobó -y tengo que aportarlo aquí como una tan legitima como cualquier otra- sobre lo que este llegar a ser, "federalista", en una ponencia que alguien que se centraba llegó en los siguientes a cinco puntos. Primero, materia de la autonomía régimen local; comunidades autónomas de de las es decir, su comunidades establecimiento importante, local. con Aquí ven autónomas del de autónomas el reconocimiento autonomía establecimiento del régimen local; las comunidades en en a las materia de es decir, el reconocimiento a su régimen local, autonomía en cuestión ésta materia de enormemente respecto para la autonomía propia de ese ámbito ustedes que hay una manifestación rotunda de apoderamiento de las autonomías en materia de régimen local, pero al mismo tiempo hay una afirmación de que este tema, que se tiene que regular hacerse con autónomarnente el desde las comunidades, más exquisito respeto de la tiene propia que autonomía local. Por tanto, es un tema de gran profundidad, pero no cerrado en si mismo, sino de consecuencias enormemente Les voy a poner un ejemplo -y también que es encuentra una falta de respeto por la discutibles. adelanto mucho- de lo autonomía local, en un texto (realmente creo que se hace de una que se forma �-7- involuntaria, siempre formulaciones que mejores, pero en se llega en las leyes a compromisos y son las posibles en ese momento todo caso ésta no fue muy disposición adicional quinta, y no otras afortunada) no lo recuerdo bien, a como de la Ley de Bases de Régimen Local. Se refiere esta disposición a un artículo anterior de comunidad autónoma autonomía que ámbito la local, determinado de propia Ley qué establece cree comarcas, que que hacerlo que una de esa regulación del en uso y ejercicio le estamos reconociendo para tendrá para de la forma municipios de las mismas lo que un acepten, número según el número y porcentaje de habitantes. Dice la disposición adicional que caso cito como ejemplo en este que esa cautela no valdrá en Cataluña debido a la tradición comarcalista deja de ser una ironía. de esta comunidad autónoma, especial lo cual Dejando aparte la especial tradición, lo que está diciendo la disposición adicional es que en toda para no España hacer una comarca hay que preguntar a sus municipios y que según lo que digan se hace o no se hace y según cuántos lo digan. Esa cautela en Cataluña no vale. En Cataluña se estará establezca el Parlamento autonómico, la posibilidad de existencia a lo que en caso de duda respecto de o no de esa comarca. No voy a insistir más sobre este punto para dar unos ejemplos de la enorme complejidad que puede llegar a tener el cumplimiento simultáneo de estos dos requisitos: autonomía de la comunidad y autonomía de �-8- los ayuntamientos. El segundo principio se defendió en el Congreso del Partido Socialista las Obrero Español del año 1988 fue la autonomías participación en la elaboración de las grandes políticas de del país, lo cual es un hecho totalmente nuevo en nuestro Estado, que es precisamente un Estado de las autonomías, para las que se pide el derecho no sólo a gobernar en aquello sobre lo cual tienen competencia, sino derecho a participar en aquello que no es de su competencia más que en tanto son Estado, forma relevante. y de una En el Congreso del Partido Socialista se que el Estado sea capaz que como lo son, forma- mecanismos pide de crear -no digo cómo, ni cuándo, ni en de participación de las autonomías en elaboración de las grandes políticas, la las que sean, por ejemplo, la política de integración en Europa o la política económica o la de la de ordenación territorial. de Si no recuerdo mal, en el curso esos debates -no se hasta qué punto eso quedó recogido en propia texto de las conclusiones- se citaban corno conferencias sugería temas sectoriales de presidentes o de consejeros el caso de la República Federal Alemana, de convocar la conferencia presidentes de de informarles distintos integración en los presidentes "lánder'' cuáles procesos involucrando de Europa, su iban a ser por las al y se consultar y las se donde para los ejemplo, para opinión ejemplo, el mismo repercusiones en los cuales el Estado corno tal se podía a los tiempo de los estaba a nivel europeo y cómo esto podía repercutir en una �-9- modificación o alteración para bien o para mal de sus propias competencias. En segundo lugar , como fórmula de participación, aparte de otras competencias, el Senado, como Cámara territorial. De ahí la importancia que en ese marco adquiere el trabajo de la Comisión de revisión o formulación del Reglamento del Senado. El fiscal. tercer punto Ustedes de esas conclusiones fue neto y pero en todo caso manifestando una voluntad real de descentralización, entendiendo deseada federalismo saben que de una forma un tanto convencional por tanto revisable, 25-25, el por distribución se concretaba en el triángulo de 50- tal un trío que indique cual sería una del gasto público neto -insisto en lo de de transferencias internas- de los diversos niveles de la otros de Administración pública en España por comparación con Europa y corno más próximo a lo que creernos que el ciudadano desea en estos momentos como sistema político. Luego hablaré un momento de este triángulo y de lo que esto significa, porque mi intención es ir un poquitín más allá de los famosos porcentajes, porcentaje es un dato corno muy bruto, ya que un es un solo dato -es lo que decimos un "escalar"- . Esto sería un vector de tres elementos, si me permiten, situación. que expresa con algo más de riqueza lo que es Una situación de mayor descentralización en con la que estarnos viviendo. la relación �-10- No se si en este momento o más adelante, pero yo les querría ilustrar sobre exposición, comparar en qué punto estamos; o luego en todo caso en quizá más adelante de las preguntas, mi podremos entre la situación actual y la que se postula en estas conclusiones. La hacer cuarta conclusión es poner abajo todo lo que a ese nivel sin "diseconomías". principio nivel de más Es decir, se pueda partiendo que sólo está justificado todo lo que esta bajo y que hay que justificar lo que no del en lo el esta; aquello que se eleva más arriba de lo autonómico hacia lo estatal hay que justificarlo y no al revés. Nadie tendría en este esquema, que me parece a mí más democrático y avanzado que otros, que justificar una descentralización y sí en cambio centralizaciones que argumentos la centralización y muy sólidos en para se produjeran, sin miedo, todas las porque hay el terreno económico. Se ha abusado de ellos, es evidente, pero en todo caso hay argumentos alguno muy establezcamos democrático, sólidos para ello. De modo que sin lo que parece ser un principio en si se actúa con seriedad: miedo sí más poner abajo todo lo que pueda hacerse abajo y no arriba. Quinto, acuerdo se haya modelar la administración periférica del Estado de con la ordenación territorial que la comunidad creado para ella misma. Por ejemplo, en el autónoma caso de �-11- Catalunya, de en el que se está hablando de un proceso de creación regiones, aunque debemos cambiar el nombre porque el de regiones puede llevar seguramente a confusión en ámbitos mayores. Hay una tradición muy antigua de llamarlas vaguerías, pero esto parece también un poco anticuado. Vamos a dejarlo en regiones. Si me perdonan, les diré que regiones ahí quiere decir una cosa muy parecida a provincias que otra cosa, la provincias de la comunidad, cual nosotros consideramos que es una nacionalidad, al igual que la Constitución. Esa nacionalidad tiene determinadas demarcaciones que no son exactamente las provincias, históricas, semejante. sino En otras, para distinguirlo de aunque tienen un tamaño las relativamente este momento tenemos en Cataluña una comisión delimitación que ha hecho una primera propuesta, de internas cuatro a cinco, de por lo que pasa siguiendo con una línea de pensamiento, que esta muy arraigada entre nosotros, de la existencia, dentro de lo que es provincia de Barcelona -por decirlo de alguna dos provincias metropolitana o o dos regiones: una, que región primera, como se forma-, sería llamó la de región durante la República, que la estableció en el año 1936, y otra más interior, que sería la región de Manresa. cuatro, Serían cinco regiones en vez de que luego pueden ser seis o siete. Puede que el Pirineo diga que quiere una, como lo van a hacer con toda seguridad, o el Ebro puede decir que quiere una, como ya lo ha hecho. Estas �-12- cinco, sies o siete regiones -!lamérnoslas regiones por no llamarlas provincias- las va a aprobar en su día el Parlamento de Cataluña en uso de su autoridad, conclusión aceptar quinta el tipo es y lo que se está pidiendo en la que el Estado tenga la de demarcación territorial sensibilidad que autónoma se de a sí misma como más legítima y, un esfuerzo para adaptar su administración la de comunidad por tanto, periférica hacer a esa realidad -cinco, seis o siete, da lo mismo. Esto nos parecía a nosotros que era una manera de avanzar en el entramado de las relaciones interinstitucionales de este país, siempre bajo el principio, que se citó también en esa ocasión, de lo que los alemanes llaman el principio de confianza federal. No hay que desconfianza, ahora, partir necesariamente en el de la confianza. de la estamos Yo no soy un científico político, pero en todo caso creo, en marco de las experiencias que me ha dado el ejercicio cargo, de mi que el principio de la confianza interadministrativa, si ustedes la principio sino que justamente, en el momento en que no es mí carrera la ciencia política, el del quieren, relatividad adjetivaciones competencias taxativo. tiene mucho sentido cuando uno se da cuenta de y la fragilidad de las rotundas que utilizan exclusivas, en la Constitución y la mejor y los tradición contundentes Estatutos: del Derecho �-13- exclusivas no hay ninguna y lo digo Competencias desde el punto de vista del Derecho político, sino ahora no desde el hombre de la calle o desde el alcalde. Exclusivas no hay ninguna importante, quizá; Recientes casi ninguna: defensa, diplomacia, están los viajes de diversos presidentes autonómicos e incluso de alcaldes para efectuar acciones de promoción fuera nuestro aún. país , cooperación, que yo voy a defender aquí, de una colaboración, en el marco de de un principio de de una confianza que no se aplica suficientemente. De modo que si las cosas son así y las grandes son compartidas, denominación competencias sin que ello implique que haya que cambiar que utiliza la Constitución, la que tiene rigor y que tiene su razón de ser -si el sentido común y el pragmatismo nos dicen que detrás de la palabra exclusividad no hay que leer una tajante exclusión absoluta de cualquier otro nivel del de que colaborar en lo que son competencias, otras, instaurar unas más un clima, discutir prioritarias será bueno que empecemos a pensar que lo mejor clima de confianza general o que para se puedan discutir los Y ya, en base a detalles que haya instrumentar un proceso como el que aquí se proponiendo u otro semejante. será interadministrativa entre los diversos niveles de la administración. ese Gobierno- que está �-14- He estado en Alemania y he visto a Johanes Rau, que es Presidente del "Land" de Renania y norte de Westfalia, creado por los norteamericanos en 1945 con la misma, el un "Land" ya con la misma tradición que Baviera o Baden-Württemberg, muy potente, con ciudades como Colonia, una Bonn, Düsseldorf, Dortmund, München, con cierta crisis pero con una gran pujanza. este "Land", que luego fue candidato, El además, presidente de a la presidencia del Gobierno alemán, aunque no ganó, me decía que se tenía que ir porque era iba al Senado. al Bundestag Bundesrat . Me Tengo que confesarles que no recuerdo o el Bundesrat. Supongamos que fuera decía que tenía que ir al Senado, pero en no si el como estoy yo hoy aquí, de manera testimonial. No, es que él tiene una regular participación en las tareas del Senado. Se me ocurrió que si en España nuestros "Rau" tuvieran en su agenda esa obligación y ese derecho, todo iría un poco mejor, porque ello querría decir que muchas cosas que se abordan por la vía de la o en excepcionalidad la sensibilidad momentánea en determinadas personas que el ejercicio sensibilidad, obligación, Entonces tienen ellas sino por esta especial con la rutina normal de la existencia de esa que sería también un derecho y un placer para todos. bajarían que del Gobierno no se harían están de grado muchas visceralidades, que expresar con carácter excepcional adquieren si también mismas un carácter más excepcional del que deben según propio autor. se su �-15- El al Estado debe tener en cuenta su nueva realidad en funcionamiento Presidente de de sus instituciones. Por una autonomía es el representante cuanto ejemplo, el ordinario del Estado en su territorio. El protocolo quiere que esté por delante del Ministro representa cuando no al éste Gobierno va a la Comunidad, sino al Estado, porque a no ser aquel que Ministro llegue con una delegación específica del Presidente el del Gobierno como representante o que el Presidente del Gobierno esté presente. ¿Eso qué quiere decir mucho. quiere decir? Eso no quiere decir nada Quiere decir que el Estado está presente y en cada comunidad autónoma a través del presidente de esa comunidad, que es el representante del Estado. ¿Por qué no se echa mano de esa realidad y por qué no se trata de extraer de ella las enormes posibilidades que tiene? Eso ocurre dentro de España y quizá incluso fuera, podido comprobar importante, en los viajes que coherencia. excesos que comunidades he he mencionado. Lo en el caso de los viajes, no es tanto el limitarlos, que es como poner puertas al campo, de antes como Yo como, en todo caso, dotarlos también soy muy refractario podemos cometer todos, autónomas, llevados alcaldes y a determinados presidentes por nuestro celo de de promoción económica y cultural de estas ciudades y territorios. Son errores que podemos coordinar, cometer si no coordinamos bien con quien hay que con las embajadas, con aquellos que están obligados a �3 DE MAYO DE 16COMISIONES.-NÚM . 1989 las comunmente llamadas <<pataS >> del cinturón y el Metro. Ha dicho que, en todo caso, para JUnio de este año estará en condiciones el COOB de presentar los correspondientes proyectos para que las administraciones públicas puedan tomar la decisión v nunca se pueda invocar que el provecto anda retrasado. Creo que. más o menos . el señor Alcalde ha dicho que podrán decir si o no y dependerá, en todo caso, de la voluntad política de las administraciones afectadas. Quisiera. si es posible. que el señor Alca lde concretara esta respuesta. Al decir que depende de que quieran. es evidente que esa voluntad política estará unida al costo de esas obras v, en su caso, tambien me gustana que me dijera en qué costo evalua la construccion. sobre todo de la segunda "pata», la «pata>> sur del cinturon. as1 como la prolongación de las líneas del Metro, v que administraciones son las que presentan esas reticencias a la construcción , que considera imprescindible para dotar de una adecuada estructura a la ciudad con ocasión de la celebración de los Juegos. El señor PRESIDENTE DEL COMITE ORGANIZADOR DE LOS JUEGOS OLIMPICOS DE BARCELONA-92 (Maragall Mira): Podna decirle que seguramente usted conoce el tema tan bien como yo, pero encantado de responderle. No es el COOB , sino el Ayuntamiento en este caso. Ya he hecho la distinción de lo que es la obra paraolimp1ca y lo que es la operación ¡uego. En todo caso, el Avuntamiento lo que esta tratando de hacer. con avuda del COOB, es intentar determinar en un plazo adecuado el coste y las caractensticas de la obra a decidir, para que nadie pueda decir que se decide que no porque no esta ese estudio. De modo que estamos recopilando y acumulando los datos que hacen falta. ¿Que datos? Más que datos. provectos. En el caso de la "Pata» sur !nadie habla de la «pata >> norte, que también esta pendiente de hacer y que también tiene sus problemas , a los que no me vov a referir porque no me han preguntado por ella) . que es la que parte desde la Diagonal. Campo del Bar¡:;a y va hasta el aeropuerto, para hacer una defensa de la necesidad de hacerla, nada mas le diré que ahora. el primer cinturon. que ya existe. se obtura aproximadamente cada tarde . como mmimo. Por este es por el que accede a la zona del campo del Barcelona tuda la gente que viene del aeropuerto. a no ser que se quiera complicar la vida en unas rutas realmente complicadas. Ese cinturón. que ina mas arriba del Campo del " Barc:;a ,, hasta el aeropuerto. cuesta. según la informacion que tengo . 16.000 millones. \ la Generalitat lo tiene programado en su presupuesto plurianual de inversiones en carreteras para este tipo de obras para el año 93, en cuatro anuali dades. Se trataba de trasladar ese paquete de cuatro anualidades. de 16.000 millones. del penado 1993196 al período 1989/92. v de calcular exactamente que coste financiero tenía ese traslado. Como son 16.000 millones x los tipos de interés son los que son. el coste son 8.000 millones. Como este provecto está incluido en los programas FEDER y parece enormemente probable que sea aceptado con tal denominación . 1 163 de esos 8.000 millones podemos quitar la mitad, quepagara la Comunidad, y quedan 4.000 millones. El coste financiero de adelantar tres o cuatro años la operación es lo que la Generalitat pedía al Estado hace unos meses , creo que en diciembre o en enero. Esto es lo que vo modestamente, en la medida en que me fue posible. traté de hacer llegar al Estado para que este reconsiderara suposición. que era una posición legítima. Era decir: el Estado va a financiar la «pata» norte del cinturón, que tiene un coste similar. v lo va a hacer por un convenio verbal ~onvenio entre caballeros- con la Generalitat de que el dia en que se tengan que plantear esas "Patas», una la hara el Estado y otra la Generalnat. De modo que el Estado. en realidad, podía no querer saber nada de esta «pata>> sur. pero quiso saber ven diciembre admitió que , puesto que esto representaba para la Generalitat un sacrificio que no estaba previsto. teniendo en cuenta que el aeropuerto es instalación del Estado y que la última parte de esa «pata », la que va desde el propio cinturón del «Grao>>, no desde la Diagonal. hasta el aeropuerto. que es una parte menor. podía ser consi derado acceso a una instalación estatal. tanto conceptualmente como desde el punto de vista del monto economico, si as1 se demostraba. el tema era abordable por el Estado. El Estado hizo un primer analísis de la cuestión. del que pareció deducirse que el coste de este sector era de unos 4.000 ó 5.000 millones, y el Estado mostró al Alcalde que les habla su buena predisposición a estudiar la cuestión. aun sabiendo que, en principio . la respuesta iba a ser: no . no nos toca; era la lógica. Ocurrió que la posición de la Generalitat varió y en el momento que formuló -digamos- oficia lmente su petición. no lo hizo por 4.000 millones. sino por 8.000 millones , por razones que la Generalitat me ha comunicado. v todas son explicables. Resulta que el FEDER paga lo que está en un territorio. pero no en todo. : porque lo que es término mumcipal está fuera del FE• DER. Barcelona figura que es rica\. no tiene FEDER. Por eso. la parte que tiene que hacer la Generalitat no va a estar cubierta totalmente. Ademas . el bucle que habJan imaginado encima de la autov1a de Castelldefels no iba a ser A sino B. que es mucho mas complicado y mas caro. En fin. el caso es que la petición se dobló v el frágil semicompromiso existente no ha llegado a ver la luz; pero no se preocupe. señor Fermindez i Díaz, en cuanto al calendario. porque lo que SI vió la luz fue un acuerdo entre el Cunseller de la Generalítat v el Alcalde de Barcelona. en la Comision técnica existente al efecto. en Yirtud del cual lo que si iba a hacer la Generalitat era ganar tiempo, redactando el provecto. v asi se está haciendo . Por tanto. en cuanto al calendano , de momento . no estamos perdiendo el tiempo. aunque va no sé cuániO nos queda. Se está redactando un proyecto definitivo. sobre la base de un provecto antiguo de la Corporación Metropolitana. incorporándole los aditamentos v observaciones que la Generalítat tenga a bien añadirle. De modo que, por lo que respecta al cinturón. nosotros sabremos pronto --en todo caso tendrá que ser antes de junio- cuál es el proyecto, cuál es su coste. si la Generalitat está dispuesta a financiar lo que le corresponda y si el Estado quiere o no fi- �-17(OMISIONES.-NúM. 3 DE MAYO DE 1989 nanciar la parte que se le demande, que puede ser la que se le pidió en principiO o una parte superior. Esta es la situación. Por lo que se refiere al Metro, lo que está haciendo el Alcalde de Barcelona -v va lo ha hecho- es llamar a las empresas mas importantes del mundo que utilizan la única tecnología que nuestros técnicos, despues de dos años de estudiar la cuestión -repito. dos años-. han decidido que es la más conveniente para ese npo de obra, que es una obra muv especial. Se trata de llevar gente de la base de Mont¡uich, de la Plaza de España o del Paralelo . es decir, de la ciudad. a lo alto de una montaña que ucne ciento y pico metros , con una pendiente que esta en tomo al ..¡por ciento. No todos los medios de transporte hacen bien este servicio. Los autobuses pueden hacerlo, y el Alcalde también se ha cubierto estudiando primero si esto se podia arreglar con autobuses. Les vov a decir una cosa. En un primer estudio --que no es un estudio definitivo v, por tanto. me puedo equivocar- bien hecho sobre lo que puede ser el acceso a Montiwch en un d1a punta de los Juegos, o después de los Juegos. un d1a en que hava un partido de fútbol en el estadto \ un partido de basket en el Palacio o en el campo de be1sbol. o una afluencia extraordinaria, porque hav una exposición importante en el Museo de Arte de Cataluña. se ha calculado que acudinan unas 100.000 personas. Un tercio inan a pie ~sta es una hipotesis de trabajo-. subirían por las escaleras mecánicas los dieciséis pisos a que equivale la altura que hav desde la Plaza de España hasta Montjuich; vamos a imaginar que un tercio de esas 100.000 personas , o sea. 30.000, deciden subir a pie: gente JOVen, padres que llevan a su hijo de la mano . etcetera. Además. se ofrecen unas escaleras mecánicas para subir. por lo que tampoco es una cosa que no se pueda plantear una persona normal v corriente. Otro tercio está formado por la organizacion; son atletas, invitados. arbltros . etcetera, y, por tanto. llegan con coches de la Orgamzacion de los Juegos. durante los Juegos; un d1a cualquiera que no sea de Juegos Olímpicos ya veríamos como iba ese tercio. Queda un ultimo tercio que, si tiene que ir todo en autobus, supondrían 320 autobuses. de los cuales 150 son autobuses articulados Mercedes, dobles, y llenen que hacer dos circuitos: uno mterior al anillo olímpico. que para delante del estadio y sube hasta el Castillo para Ir recogiendo gente que está en los aparcamientos v llegan hasta el estadio v, otro, mucho mavor, tangente a éste , que para también delante del estadio pero, en vez de subir a los «parking» del Castillo de Montjuich. los más altos. van hasta la Estacion de Sans. Plaza de España. Ronda de San Antonio. Paralelo. etcetera. Ustedes pueden 1magmar lo que son 300 autobuses dando vueltas, sin parar. en torno al estadio, v ustedes pueden imaginar lo que supone que estos autobuses tengan que parar o aparcar. Vuelvo a decir que no hav nada que sea imprescindible y que no tenga solución o alternativa, pero yo, con toda seriedad. no puedo descartar como necesaria la alternativa de otro medio de transporte. Eso fue lo que me llevó a forzar al maximo la solución del acceso 1 163 por un sistema alternativo. Para este acceso por sistema alternativo, que era muy complicado hace unos años, la historia. como siempre. nos ha ido dando soluciones: concretamente una que yo he podido experimentar, visualmente al menos, es la existencia de un nuevo tipo de Metro que salva desmveles del 4 por Ciento. no el Metro convencional. pero SI ese nuevo tipo de Metro que existe en Lille desde hace va seis años, que existe en Toronto _,. lo he vi sto con motivo de los Juegos de Caigan·-. existe en Vancouver -he estado en el-. existe en Londres -he estado en él-. existe en Birmingham con otra tecnolog1a. ,. \a a existir en muchos paises del mundo que se es tan equipando con él. Es un Metro ligero. mas pequeño, que traslada sólo 9.000 pasajeros/hora o 18.000 si se dobla el numero de vagones de dos a cuatro. cosa que sena factible en nuestro caso, y que parece muv adaptado (lo digo sin mngun conocimiento especial, para ver si les convenzo a ustedes) a lo que es la especial dificultad que plantea el acceso a Montjuich, que es un acceso difícil, en momentos punta de gran intensidad, pero luego con momentos valle muv largo durante la semana, de poca Intensidad. Por tanto requerina poco coste de mantenimiento. gran versatilidad y posibilidad de reducir los cuatro \agones a dos. ~m que esto represente una gran alteración de la marcha de la compañia. Eso es lo que ofrece ese tipo de tecnología. Pues bien. las cuatro compañías mas importantes del mundo en esa tecnolog1a se han presentado en Barcelona. a nuestro requerimiento. De acuerdo con las conclusiones de una reunion, en la que estaba presente el Subdirector General de Transportes de la Generalitat v el Director de Ferrocarriles de Cataluña. se convocó un concurso retribuido de estudios. de anteprovectos. para que esas cuatro compañ1as, sin mavor coste por su parte, pudieran hacer una oferta sobrl' la base de un conocimiento real de ese acceso v de sus posibilidades de realizac10n. Analisis de subsuelo. por tan to, de las dificultades reales que la obra va a comportar; análisis financiero. que posibilidades tienen esas compañías de aportar además financiacion debajo del brazo -por decirlo así-, para avudar a salvar los problemas fmancieros que pueda haber. etcetera. Señor Fernández Díaz estamos en condiciones de decirle que en junio sabremos exactamente si esto es o no factible, a que precio, con que tecnologm, con qué modalidad concreta. en que pedazo del recorrido en trinchera v cuando en subterraneo, con cuantos vagones, con cuanto personal. con qué gasto de mantenimiento, con qué plazos va a haber análisis de subsuelo. Todo esto se lo podremos decir en junio v quiza no valga la pena, porque sea demasiado caro, porque no se pueda hacer, porque no esté en plazo v porque la tecnologia no sin·a. Con esos estudios en la mano, dos empresas se han descartado, una española. del tren monoviga, que no tema todas las garantías precisas, y Siemens-AEG. que está probando prototipos, pero que no tiene una lmea regular. ni la tendrá hasta dentro de unos meses en Berlín: no tiene esa experiencia que sí tienen la francesa, la canadiense v la �-183 DE MAYO DE 1989 japonesa Mitsubishi. Esas tres compañías son las que nos van a decir en junio qué piden, qué ofrecen, en qué plazos, a qué costes, y entonces podremos decidir. El Alcalde de Barcelona quiere garantizar que podamos decidir en conciencia y estudiar lo que es mejor hacer. Esa es la situación. El señor PRESIDENTE: Damos las gracias al señor Ma- COMISIONES .-NúM. ! 163 ragall, Alcalde de Barcelona y Presidente del COOB por sus abundantes y francas respuestas. Antes de levantar la sesión , pregunto a los señores portavoces. ¿se pueden dar por aprobadas las actas de la sesión anterior? IAseminziento.) Quedan aprobadas . Se levanta la sesión. Eran las dieciocho lzoras v qu ince mzmllos. �-16- guardar coherencia y la imagen del conjunto. Por tanto , cuando digo que el Estado debe tener en cuenta su nueva realidad, ejemplo, es territorio, porque el el presidente, representante de ordinario la del autonomía Estado en por su es que también lo es fuera, es siempre el presidente de la autonomía, lo mismo que un alcalde de una ciudad, pero para los visitados este hombre es el representante de aquella nación o de aquel Estado. Más que limitarlo, porque siempre es bueno tener representantes, y cuantos más mejor, en el mundo que hoy vivimos, lo ideal sería coherenc i a que querida todo esto sucediera en y buscada y no por el marco casualidad. El de una Estado debería tener en cuenta en todos sus terrenos -sobre todo dentroesa nueva realidad. He visto como Alemania ha cedido a la Feria de Düsseldorf su representación Japón, en Tsukuba que fue una gran exhibición en el como ustedes recordarán. El Gobierno aleman renunció a ir como tal Gobierno alemán, ni quiso encargar a cualquier organismo autónomo estatal que lo hiciera. y su alcalde, preguntó representara descontado, No, fue la ciudad de Düsseldorf que era el Presidente de la Feria. por a qué no Alemania. era la Feria de Düsseldorf quedó pero también los demás alemanes, El Gobierno se Düsseldorf muy la que contenta, por porque Düsseldorf representó la presencia Alemana en el Japón. dignamente �• INTERVENCióN DEL EXCMO. SR. PASQUAL MARAGALL EN EL SENADO Comisión de Autonomías y Organización y Administración Territorial 1 3 de mayo de 1989 �-2- El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión. Tenemos entre nosotros al señor Alcalde de lleva ya varias horas en la Casa. prometer Barcelona, que Por tanto, creo que le podemos que seremos breves para que pueda al menos llevarse un agradable recuerdo de los Senadores por su cortesía, y porque no le que para el hagan sufrir demasiado a lo largo de esta tarde, señor otra Alcalde de Barcelona ha empezado con una comparecencia Comisión del particular, sobre Olímpicos, que Senado, en la Comisión de Educación todos los temas relacionados con me imagino habrán sido la los estrella en en Juegos de la comparecencia . Aquí el tema es menos deportivo. El Senador Pujana dice que también hay su aquel de tensión emotiva, pero lo que nos congrega es el trabajo que ha emprendido la Comisión de analizar todo terna ligado a las relaciones interadministrativas en su espectro, que entidades locales hasta las puedan amplio va desde la cooperación y la colaboración de con las comunidades Autónomas diversas comisiones de y cooperación, el el las Estado, etcétera, que existir entre el Estado y comunidades autónomas de cara a los múltiples problemas que se plantean tanto en la conformación de la voluntad nacional dentro de nuestro país, como respecto del exterior. Todo ese amplio espectro de problemática es el que está la Comisión comparecientes , intentando en abordar particular en y la este aportación caso del de Alcalde Barcelona, para nosotros será muy ilustrativa y enriquecedora. los de �-3- Desde ha esa perspectiva agradecemos la buena disposición demostrado que al estar con nosotros y les concedo la palabra a don Pasqual Maragall, Alcalde de Barcelona. El señor gracias por Senadores hasta ALCALDE DE BARCELONA su amabilidad, que están, (Maragall señor Presidente; por su presencia. Mira) : y a de actualidad Barcelona en una cuestión tan en el política como es el todos los Quiero decirles también qué punto me ilusiona poderles manifestar la Alcalde Muchas tema opinión centro del de la de las relaciones de estas cuestiones interadministrativas o interinstitucionales. Los que consideramos centro de pública. los estamos que ha sido atención, En en la brega diaria un tema que siempre ha estado pero no siempre lo está ante la en opinión este caso parece que hay una atención muy grande problemas de gobernabilidad en cada nivel de gobierno y, particular el también, en los problemas de relaciones entre a en los diversos niveles de gobierno. Tengo estudiando entendido , por otra que el Senado en su Comisión de Reglamento una posible reforma mismo. De modo que esto les afecta que parte, está del también a ustedes y me agrada sea así porque nos sitúa a todos en una misma disposición de ánimo para enfocar los problemas con espíritu de revisión, si es �-4- que hace falta, y de innovación, que también creo que sí hace falta. Eso va a permitir que nos entendamos bien, si no en cuanto a las conclusiones, sí en cuanto a la importancia de los temas que están en juego. Esperamos Barcelona y mucho desde el Ayuntamiento de creo que desde toda Catalunya, Barcelona, desde de los trabajos esta Comisión de Reglamento que creo que se va a reunir de de nuevo a partir del dia 16 de mayo, según me dicen. Para decirles las cosas en síntesis -luego entraremos en más detalles-, haciendo tengo tareas administración la impresión de que todos creemos que históricas, cada uno en nuestro estamos ámbito, cada en el suyo y cada institución, el Senado también, en el suyo. Tengo obtienen también de colectivo han de los la impresión de otros ámbitos o pocas que niveles. gratitudes Ustedes tienen alcaldes muy convencidos del papel importante tenido los ayuntamientos en estos años de creación consolidación autonomías . del sistema democrático y del Estado y se un que luego de las Seguramente tendríamos que decir que los presidentes autonómicos y sus gobiernos respectivos, incluso sus Parlamentos, están muy convencidos de que les ha tocado a ellos llevar quizá la parte más apasionante, pero también más difícil, más exigente �-5- de todas ellas y de que no lo comprenden así seguramente, juicio, los demás ámbitos. a su No hablemos de la impresión que debe tener el Presidente del Gobierno español, el Consejo de Ministros y los parlamentarios que apoyan o critican las tareas Gobierno está haciendo. que Nos da la impresión de estar este haciendo algo que no se hacía en España seriamente desde 1812, resolviendo los grandes problemas de la gobernación de este país. Repito, históricas todos tenemos la impresión de estar haciendo tareas en nuestro ámbito obtienen de los demas niveles. cierta acritud espíritu a veces, de lamentación, y de que pocas gratitudes Quizá eso es lo que carga de de un cierto desconsuelo, un se una cierto el lenguaje entre los diversos niveles de administración. Debo sistema pedir que político y que las relaciones las conforma a todas, interadministrativas es decir, nuestro el conjunto de relaciones que en él se adelanto mucho sobre lo que quiero decir-, y el sistema producen -y tengan un desbloqueo, que creo que tiene que empezar por arriba para serenar por abajo. Me da la impresión de que hay un cierto bloqueo en las relaciones interinstitucionales desaparece va entre los niveles más altos y a permitir que las relaciones entre los medios-altos y los más bajos sean de mayor serenidad. que si niveles �-6- Tengo que recordar aquí, porque es una obligación de credo, de convicción, lo que el Partido al que pertenezco en su Congreso del año pasado opinión más, país pueda llamar aprobó -y tengo que aportarlo aquí como una tan legitima como cualquier otra- sobre lo que este llegar a ser, "federalista", en una ponencia que alguien que se centraba llegó en los siguientes a cinco puntos. Primero, materia de la autonomía régimen local; comunidades autónomas de de las es decir, su comunidades establecimiento importante, local. con Aquí ven autónomas del de autónomas el reconocimiento autonomía establecimiento del régimen local; las comunidades en en a las materia de es decir, el reconocimiento a su régimen local, autonomía en cuestión ésta materia de enormemente respecto para la autonomía propia de ese ámbito ustedes que hay una manifestación rotunda de apoderamiento de las autonomías en materia de régimen local, pero al mismo tiempo hay una afirmación de que este tema, que se tiene que regular hacerse con autónomarnente el desde las comunidades, más exquisito respeto de la tiene propia que autonomía local. Por tanto, es un tema de gran profundidad, pero no cerrado en si mismo, sino de consecuencias enormemente Les voy a poner un ejemplo -y también que es encuentra una falta de respeto por la discutibles. adelanto mucho- de lo autonomía local, en un texto (realmente creo que se hace de una que se forma �-7- involuntaria, siempre formulaciones que mejores, pero en se llega en las leyes a compromisos y son las posibles en ese momento todo caso ésta no fue muy disposición adicional quinta, y no otras afortunada) no lo recuerdo bien, a como de la Ley de Bases de Régimen Local. Se refiere esta disposición a un artículo anterior de comunidad autónoma autonomía que ámbito la local, determinado de propia Ley qué establece cree comarcas, que que hacerlo que una de esa regulación del en uso y ejercicio le estamos reconociendo para tendrá para de la forma municipios de las mismas lo que un acepten, número según el número y porcentaje de habitantes. Dice la disposición adicional que caso cito como ejemplo en este que esa cautela no valdrá en Cataluña debido a la tradición comarcalista deja de ser una ironía. de esta comunidad autónoma, especial lo cual Dejando aparte la especial tradición, lo que está diciendo la disposición adicional es que en toda para no España hacer una comarca hay que preguntar a sus municipios y que según lo que digan se hace o no se hace y según cuántos lo digan. Esa cautela en Cataluña no vale. En Cataluña se estará establezca el Parlamento autonómico, la posibilidad de existencia a lo que en caso de duda respecto de o no de esa comarca. No voy a insistir más sobre este punto para dar unos ejemplos de la enorme complejidad que puede llegar a tener el cumplimiento simultáneo de estos dos requisitos: autonomía de la comunidad y autonomía de �-8- los ayuntamientos. El segundo principio se defendió en el Congreso del Partido Socialista las Obrero Español del año 1988 fue la autonomías participación en la elaboración de las grandes políticas de del país, lo cual es un hecho totalmente nuevo en nuestro Estado, que es precisamente un Estado de las autonomías, para las que se pide el derecho no sólo a gobernar en aquello sobre lo cual tienen competencia, sino derecho a participar en aquello que no es de su competencia más que en tanto son Estado, forma relevante. y de una En el Congreso del Partido Socialista se que el Estado sea capaz que como lo son, forma- mecanismos pide de crear -no digo cómo, ni cuándo, ni en de participación de las autonomías en elaboración de las grandes políticas, la las que sean, por ejemplo, la política de integración en Europa o la política económica o la de la de ordenación territorial. de Si no recuerdo mal, en el curso esos debates -no se hasta qué punto eso quedó recogido en propia texto de las conclusiones- se citaban corno conferencias sugería temas sectoriales de presidentes o de consejeros el caso de la República Federal Alemana, de convocar la conferencia presidentes de de informarles distintos integración en los presidentes "lánder'' cuáles procesos involucrando de Europa, su iban a ser por las al y se consultar y las se donde para los ejemplo, para opinión ejemplo, el mismo repercusiones en los cuales el Estado corno tal se podía a los tiempo de los estaba a nivel europeo y cómo esto podía repercutir en una �-9- modificación o alteración para bien o para mal de sus propias competencias. En segundo lugar , como fórmula de participación, aparte de otras competencias, el Senado, como Cámara territorial. De ahí la importancia que en ese marco adquiere el trabajo de la Comisión de revisión o formulación del Reglamento del Senado. El fiscal. tercer punto Ustedes de esas conclusiones fue neto y pero en todo caso manifestando una voluntad real de descentralización, entendiendo deseada federalismo saben que de una forma un tanto convencional por tanto revisable, 25-25, el por distribución se concretaba en el triángulo de 50- tal un trío que indique cual sería una del gasto público neto -insisto en lo de de transferencias internas- de los diversos niveles de la otros de Administración pública en España por comparación con Europa y corno más próximo a lo que creernos que el ciudadano desea en estos momentos como sistema político. Luego hablaré un momento de este triángulo y de lo que esto significa, porque mi intención es ir un poquitín más allá de los famosos porcentajes, porcentaje es un dato corno muy bruto, ya que un es un solo dato -es lo que decimos un "escalar"- . Esto sería un vector de tres elementos, si me permiten, situación. que expresa con algo más de riqueza lo que es Una situación de mayor descentralización en con la que estarnos viviendo. la relación �-10- No se si en este momento o más adelante, pero yo les querría ilustrar sobre exposición, comparar en qué punto estamos; o luego en todo caso en quizá más adelante de las preguntas, mi podremos entre la situación actual y la que se postula en estas conclusiones. La hacer cuarta conclusión es poner abajo todo lo que a ese nivel sin "diseconomías". principio nivel de más Es decir, se pueda partiendo que sólo está justificado todo lo que esta bajo y que hay que justificar lo que no del en lo el esta; aquello que se eleva más arriba de lo autonómico hacia lo estatal hay que justificarlo y no al revés. Nadie tendría en este esquema, que me parece a mí más democrático y avanzado que otros, que justificar una descentralización y sí en cambio centralizaciones que argumentos la centralización y muy sólidos en para se produjeran, sin miedo, todas las porque hay el terreno económico. Se ha abusado de ellos, es evidente, pero en todo caso hay argumentos alguno muy establezcamos democrático, sólidos para ello. De modo que sin lo que parece ser un principio en si se actúa con seriedad: miedo sí más poner abajo todo lo que pueda hacerse abajo y no arriba. Quinto, acuerdo se haya modelar la administración periférica del Estado de con la ordenación territorial que la comunidad creado para ella misma. Por ejemplo, en el autónoma caso de �-11- Catalunya, de en el que se está hablando de un proceso de creación regiones, aunque debemos cambiar el nombre porque el de regiones puede llevar seguramente a confusión en ámbitos mayores. Hay una tradición muy antigua de llamarlas vaguerías, pero esto parece también un poco anticuado. Vamos a dejarlo en regiones. Si me perdonan, les diré que regiones ahí quiere decir una cosa muy parecida a provincias que otra cosa, la provincias de la comunidad, cual nosotros consideramos que es una nacionalidad, al igual que la Constitución. Esa nacionalidad tiene determinadas demarcaciones que no son exactamente las provincias, históricas, semejante. sino En otras, para distinguirlo de aunque tienen un tamaño las relativamente este momento tenemos en Cataluña una comisión delimitación que ha hecho una primera propuesta, de internas cuatro a cinco, de por lo que pasa siguiendo con una línea de pensamiento, que esta muy arraigada entre nosotros, de la existencia, dentro de lo que es provincia de Barcelona -por decirlo de alguna dos provincias metropolitana o o dos regiones: una, que región primera, como se forma-, sería llamó la de región durante la República, que la estableció en el año 1936, y otra más interior, que sería la región de Manresa. cuatro, Serían cinco regiones en vez de que luego pueden ser seis o siete. Puede que el Pirineo diga que quiere una, como lo van a hacer con toda seguridad, o el Ebro puede decir que quiere una, como ya lo ha hecho. Estas �-12- cinco, sies o siete regiones -!lamérnoslas regiones por no llamarlas provincias- las va a aprobar en su día el Parlamento de Cataluña en uso de su autoridad, conclusión aceptar quinta el tipo es y lo que se está pidiendo en la que el Estado tenga la de demarcación territorial sensibilidad que autónoma se de a sí misma como más legítima y, un esfuerzo para adaptar su administración la de comunidad por tanto, periférica hacer a esa realidad -cinco, seis o siete, da lo mismo. Esto nos parecía a nosotros que era una manera de avanzar en el entramado de las relaciones interinstitucionales de este país, siempre bajo el principio, que se citó también en esa ocasión, de lo que los alemanes llaman el principio de confianza federal. No hay que desconfianza, ahora, partir necesariamente en el de la confianza. de la estamos Yo no soy un científico político, pero en todo caso creo, en marco de las experiencias que me ha dado el ejercicio cargo, de mi que el principio de la confianza interadministrativa, si ustedes la principio sino que justamente, en el momento en que no es mí carrera la ciencia política, el del quieren, relatividad adjetivaciones competencias taxativo. tiene mucho sentido cuando uno se da cuenta de y la fragilidad de las rotundas que utilizan exclusivas, en la Constitución y la mejor y los tradición contundentes Estatutos: del Derecho �-13- exclusivas no hay ninguna y lo digo Competencias desde el punto de vista del Derecho político, sino ahora no desde el hombre de la calle o desde el alcalde. Exclusivas no hay ninguna importante, quizá; Recientes casi ninguna: defensa, diplomacia, están los viajes de diversos presidentes autonómicos e incluso de alcaldes para efectuar acciones de promoción fuera nuestro aún. país , cooperación, que yo voy a defender aquí, de una colaboración, en el marco de de un principio de de una confianza que no se aplica suficientemente. De modo que si las cosas son así y las grandes son compartidas, denominación competencias sin que ello implique que haya que cambiar que utiliza la Constitución, la que tiene rigor y que tiene su razón de ser -si el sentido común y el pragmatismo nos dicen que detrás de la palabra exclusividad no hay que leer una tajante exclusión absoluta de cualquier otro nivel del de que colaborar en lo que son competencias, otras, instaurar unas más un clima, discutir prioritarias será bueno que empecemos a pensar que lo mejor clima de confianza general o que para se puedan discutir los Y ya, en base a detalles que haya instrumentar un proceso como el que aquí se proponiendo u otro semejante. será interadministrativa entre los diversos niveles de la administración. ese Gobierno- que está �-14- He estado en Alemania y he visto a Johanes Rau, que es Presidente del "Land" de Renania y norte de Westfalia, creado por los norteamericanos en 1945 con la misma, el un "Land" ya con la misma tradición que Baviera o Baden-Württemberg, muy potente, con ciudades como Colonia, una Bonn, Düsseldorf, Dortmund, München, con cierta crisis pero con una gran pujanza. este "Land", que luego fue candidato, El además, presidente de a la presidencia del Gobierno alemán, aunque no ganó, me decía que se tenía que ir porque era iba al Senado. al Bundestag Bundesrat . Me Tengo que confesarles que no recuerdo o el Bundesrat. Supongamos que fuera decía que tenía que ir al Senado, pero en no si el como estoy yo hoy aquí, de manera testimonial. No, es que él tiene una regular participación en las tareas del Senado. Se me ocurrió que si en España nuestros "Rau" tuvieran en su agenda esa obligación y ese derecho, todo iría un poco mejor, porque ello querría decir que muchas cosas que se abordan por la vía de la o en excepcionalidad la sensibilidad momentánea en determinadas personas que el ejercicio sensibilidad, obligación, Entonces tienen ellas sino por esta especial con la rutina normal de la existencia de esa que sería también un derecho y un placer para todos. bajarían que del Gobierno no se harían están de grado muchas visceralidades, que expresar con carácter excepcional adquieren si también mismas un carácter más excepcional del que deben según propio autor. se su �-15- El al Estado debe tener en cuenta su nueva realidad en funcionamiento Presidente de de sus instituciones. Por una autonomía es el representante cuanto ejemplo, el ordinario del Estado en su territorio. El protocolo quiere que esté por delante del Ministro representa cuando no al éste Gobierno va a la Comunidad, sino al Estado, porque a no ser aquel que Ministro llegue con una delegación específica del Presidente el del Gobierno como representante o que el Presidente del Gobierno esté presente. ¿Eso qué quiere decir mucho. quiere decir? Eso no quiere decir nada Quiere decir que el Estado está presente y en cada comunidad autónoma a través del presidente de esa comunidad, que es el representante del Estado. ¿Por qué no se echa mano de esa realidad y por qué no se trata de extraer de ella las enormes posibilidades que tiene? Eso ocurre dentro de España y quizá incluso fuera, podido comprobar importante, en los viajes que coherencia. excesos que comunidades he he mencionado. Lo en el caso de los viajes, no es tanto el limitarlos, que es como poner puertas al campo, de antes como Yo como, en todo caso, dotarlos también soy muy refractario podemos cometer todos, autónomas, llevados alcaldes y a determinados presidentes por nuestro celo de de promoción económica y cultural de estas ciudades y territorios. Son errores que podemos coordinar, cometer si no coordinamos bien con quien hay que con las embajadas, con aquellos que están obligados a �-17- Esto el podría ser realidad para las comunidades autónomas en caso de España y puede ser realidad para las grandes ciudades y para las no tan grandes. Podría y debería utilizarse más a unos y a otros como representantes, no del Gobierno "stricto sensu", sino del conjunto de toda la nación. En algo, este sentido, si a mí se me ha llamado hoy aquí es como se que también han estado aquí el Alcalde de Madrid - cuya comparecencia ha sido enormemente interesante-, Alcalde En todo caso y abundando un poco en este punto, cual creo que no sería posible ni se entendería lo que diciendo, un así como el de Valladolid y Presidente de la Federación Española Municipios. el uno puede decir lo que no con dos capitales, no quiere y los comunicación -no los taquígrafos y las actas- decir que ha de sin estoy España tiene un sistema metropolitano dual, por tanto, sistema de grandes ciudades, veces por dicho que hay dos capitales. No es cierto, porque a medios de Maragall Maragall no dice que haya dos capitales. En primer lugar, la Constitución dice que hay una, que es Madrid y, en segundo lugar, ningún interés en ser la capital de España, será nunca. Lo Barcelona no tiene ni lo ha sido ni lo que sí dice Maragall -que además de Alcalde es profesor de Economía Urbana y lleva muchos años estudiando temas- es que España es un sistema dual. vista geográfico, el satélite, no haya estos Lo es desde el punto de geografía física y social, y lo es visto desde con la mayor objetividad. Y eso no quiere decir que otras metrópolis que sirvan al equilibrio, muy �-18- importantes, como Valencia, Sevilla y Bilbao. Es el Estado el que debe poner un nombre a esta situación, porque yo hablo de metrópolis de equilibrio de interés estatal, es decir, un sistema de metrópolis que el Estado como tal, proteger , tiene interés en España, y no sólo las comunidades autónomas, que es a lo que quiero llegar y este es otro fallo de nuestra actual situación. Barcelona, ya que a existir, como de figura todo sobre distinta de l as provincias en definir, comarcal, pero unas municipios. no se trata en este caso tradiciones o un paisaje de un rural, ni un conjunto de poblaciones unidas por unos intereses una historia común, y Otra cosa que tiene una realidad es una ciudad real compuesta por varios territorio siquiera de las comarcas, de los ayuntamientos. bien clara: fácil ha empezado creado es la figura del área metropol itana como entidad distinta distinta Es Bases de Régimen Local ha lo jurídica local, de Ley La y no, sino una parte del territorio del país o de la comunidad autónoma en este caso, en el cual una ciudad real se extiende suprimir es más por varios límites municipales que no se y ello porque hoy lo que están pidiendo los precisamente más autogobierne, alcaldes próximos y no distrito y menos alcaldes lejanos. ciudadanos más proximidad del menos; quieren más pretende Gobierno, alcaldes de �-19- Ahora bien, municipal autogobierne profundizar, grandes el la realidad es la realidad y ésta es que que se quiere respetar ciudades, el incluso e como s e está haciendo en Madrid y Barcelona, en las tiene que coexistir con el hecho de que desde punto de vista de colectividad humana, desde este social y punto de vista del mercado de trabajo, económica, que dicen los economistas, que es lo que define a una aglomeración urbana o una este ciudad, municipio, como mercado de trabajo se extiende más muy claramente sucede en el caso de casi con igual fuerza en el caso de Madrid, y en Valencia, Sevilla, del Barcelona, y lo mismo en Bilbao y con la misma certeza lo digo para el caso Lo malo es que ley prevé que esas áreas metropolitanas lo son de interés la comunidad. la de donde está en trámite. En todos estos casos se trata de áreas metropolitanas de las previstas en la Ley. la allá a comunidad metropolitanas mecanismo de No lo dice así, pero de hecho así lo determina. Es autónoma la y ahí España, fundamental, que que crea el Estado, o suprime las áreas está renunciando a es decir si alguna de sus ciudades son áreas metropolitanas de interés del Estado o un grandes no, y si el Estado tiene que ayudarlas. Fíjense ustedes en que, larga podrán si no se hace esta distinción, a la nos encontraremos fatalmente con que comunidades autónomas crear áreas metropolitanas que obligarán al Estado, por agravio comparativo, a ayudarlas, sin haber intervenido éste para �-20- nada en su creación. tiene- , igual cooperación Supongamos que Barcelona tiene que Madrid, Local una dotación especial del por el hecho de ser área -como la Fondo de metropolitana, que nadie más que yo va a defender en esta Casa y en cualquiera; pero supongamos también que la Comunidad catalana decide áreas metropolitanas, vista de interés comunitario, ¿Quien se crear más que seguramente lo son desde el punto por ejemplo Reus-Tarragona-Salou. puede negar que ahí hay una cierta aglomeración real solapa, responde que va más allá de un municipio y al concepto reconocerá o haber área una Sarriá . no, que la ley da? Luego que, el Ahora bién, quizá también por que tanto, Parlamento pero me parece muy defendible que metropolitana, de en ahí lo pueda Gerona-Salt- ¿es esta área metropolitana algo que obliga al Estado a intervenir, en el sentido de que es de interés y, por tanto, caso tiene que ayudarle diferencialmente, de Barcelona? La pidió porque , 27, los que habitantes, como ocurre en el ¿Por qué Barcelona pidió una ayuda especial? por el hecho de no ser un sólo municipio, formaban el colectivo humano de (igual que Madrid, 3 ,1 sino millones de en 600 kilómetros cuadrados y el área metropolitana de Barcelona son 470 kilometros cuadrados,) el hecho de estar divididos estos núcleos de población en municipios de hacía que la aplicación mecánica de la Ley del Cooperación, habitantes, pequeños que menor categoría y, de la Ley de Presupuestos, perjudicara a quedaban clasificados entre los por tanto, Fondo municipios sus de com menos dotación por habitante, �-21- así siendo que justamente los municipios son los más graves, de problemas que tienen estos son los que se derivan del hecho estar cerca de una ciudad pero no en el centro de tanto, de compaginar ella, al mismo tiempo miseria y poca por capacidad fiscal. De forma que Barcelona lo tenía que pedir y consiguió una compensación para que los habitantes de los municipios del metropolitana Cooperación uno obtuvieran del Estado una dotación del área Fondo Local igual que si esos 27 municipios hubieran sólo~ es decir, igual que si ciudad y municipios de sido hubieran coincidido, que creo que era la voluntad del legislador cuando se creó el Fondo de Cooperación Local. Ahora bien, sucesiva, no que si eso, por agravio comparativo, por extensión se va a ir aplicando a todas las áreas metropolitanas, crea comunidades el Estado, autónomas, el que no Estado las puede se puede crear, sino encontrar obligación de subvenir a un monto de necesidades las con infinitas, la más allá de los límites de su voluntad. Durante yo abogué la elaboración de la Ley de Bases de Régimen -y sigo haciéndolo ahora- por el pronunciamiento parte del Estado (vía, explícito y taxativo, de las Local áreas por ejemplo , Ley de Presupuesto) de modo sobre el carácter de interés estatal o metropolitanas comunidades autónomas, por existentes o creadas por de modo que se configure lo que ya no las desde �-22- los años 70 se i ntentó hacer, y nunca se acabó, que es un sistema de ciudades coherente desde el punto de vista del Estado. Ustedes Madrid saben Alcalde de se refirió a ello en su comparecencia aquí- y también en el de Barcelona, que en el caso de Madrid -y el existe, además, otra particularidad y es que la ley establece un sistema especial para las dos ciudades. ley de bases que establece un régimen común, Ya establece junto ese régimen común una excepción para el caso de Madrid y para de Barcelona , por tradición, la a el porque ya existía antes, etcetera, seguramente porque se impone la realidad de la que les hablaba al principio. Creo que este sistema de grandes ciudades, concebida como un sistema urbano debe contar, esas leyes esta España efectivamente, con que pasarán en última instancia por esta casa, al menos en la medida en que modifiquen o tengan que modificar leyes de régimen común. por su tamaño, Es lógico que sea así. Si Madrid y Barcelona, por su especial significación, van a elaborar, y los parlamentarios autonómicos a proponer y aprobar, especiales para esas ciudades que requieran específicas no contenidas en el régimen común, por aquí , través unas leyes consideraciones tendrán que pasar ustedes lo tendrán que aprobar y a mí me place hoy, de Territorial, la Comisión avanzar que de es Autonomías y de a Administración de gran interés de la ciudad de �-23- que Barcelona ustedes consideren ese tema la con mayor profundidad y con el máximo cariño. Quizá ésa va a ser la tarea más importante de las políticas pendientes en la segunda parte del mandato local al cual abocados, estamos va a ser el centro de atención política en Barcelona y terminará entre estas cuatro paredes. Estas leyes especiales dotarán a nuestro sistema legislativo local de un grado de flexibilidad y de aproximación a la realidad del que dicho en este momento carece. antes, que las Eso no quiere decir, otras grandes áreas como he metropolitanas de interés estatal no deban tener un tipo de ayuda especial, si una ley especial. para opinar. tengan un En no sé Ahí suspendo el juicio, ya que no soy quién todo caso, sí estoy dispuesto a defender tratamiento financiero especial, como he dicho que al principio. En que el momento de hablar de gobernabilidad o de estabilidad, es el tema del día -soy consciente de ello- tengo que decir -además, con la tranquilidad que da saber que no es el primer día que lo digo, que sino que lo vengo repitiendo hace bastante el par Ley de Bases de Régimen Local-Ley Electoral tiempofunciona mal; no estoy acusando ni al autor de la Ley de Bases ni al de la Ley Electoral, sino que estoy constatando que, elaboradas las dos �-24- para bien seguramente cada una de ellas, el resultado conjunto es malo. Se veía venir, y lo estamos viviendo en los periódicos de hoy y en los de hace varias semanas. Hubo un pacto entre Minoría Catalana y el Grupo Socialista -entre otros Grupos también, aunque por falta de conocimientos no los menciono- que produjo en general un resultado bueno, avance, pero también fallos, disposición catalana; adicional había como dije al principio, catalana, fallos. Creo que para mí es que el par Ley un gran la famosa una verguenza de Bases-Ley Electoral adolece de varios errores más. En todo caso, empecemos no por constatar los efectos y éstos son: no pequeño); liberada, la única errores, en Tarragona, tiene equipo de gobierno (Tarragona, pueblo los persona del sino por un Alcalde que no estoy hablando de un consistorio que está que tiene un sueldo significativo (supongo que tendrán dietas los demás), es el Alcalde. En Sevilla tienen ustedes un Alcalde que tiene que por la ciudad, le preguntan Metro; él pasearse atendiendo a las preguntas de los ciudadanos, que si el Ayuntamiento está a favor o en propiamente tiene que decir que el contra Ayuntamiento del ha votado a favor del Metro. Sin embargo, si el ciudadano sevillano, que normalmente es muy curioso, le pregunta al Alcalde de Sevilla �-25- si él está a favor, tiene que decir que él no está a favor, que el plenario ha votado a favor del Metro, pero el Alcalde no, y el Gobierno del Estado tampoco. Entonces el ciudadano le puede decir al Alcalde de Sevilla, ¿no Alcalde: "No". Sevilla: manda Esto "Vamos a ver, el Alcalde?". es absurdo, en el Y tendría Ayuntamiento que conceder el porque nos lleva a un tipo de que la mentalidad ciudadana -que en definitiva situación de es la nuestra, no es muy distinta- difícilmente todavía llega a aceptar una vez que lo ha comprendido. Es comprensible, pero no aceptable. No es una situación buena. El la que fue Alcalde de Valencia -y tiene que ver con esto de unanimidad- el día que le visité en Valencia, poco antes de su dimisión, ¿Cómo recibir, cosa arreglas?". que que tú Yo le pregunté: no estás en el Pleno te agradezco, por cortesía, mañana "Vamos a ver, y pero me puedes cómo te La respuesta fue rotunda: "Porque perdemos todas las votaciones''· gobierno". es diciembre, me recibió en el curso de una en la que tenía un Pleno reunido. Alcalde, en Eso dijo el Alcalde. Me contestó: comisión de gobierno? Le dije: "Tendrás comisión de "No la reúno". ¿Por qué no reunía a la Porque tal como se creó en la Ley no tiene ninguna competencia propia, tiene las que le delega el Alcalde y las que le delega el Pleno. Si el Pleno tiene mayoría simple y no absoluta, no delega nada, porque todos se ponen de acuerdo en no dar a la comisión de gobierno ni al alcalde un margen de maniobra �-26- que le pueden negar. Y el alcalde, ¿para qué va a ceder a la comisión de gobierno las competencias que celosamente guarda para sí mismo, si son las únicas que le quedan? Esta es la situación, señorías, en la que está este país en este momento. Ustedes habrán constatado que no hace muchos años, digamos que tres, en la vida municipal había alegría, una creatividad, un empuje que se echa en falta en los últimos tres años. debe? Se debe a que hicimos las leyes pensando ¿A qué se en la configuración política de entonces, que no ha sido la de después. Los resultados de los años 1986 y 19987 -y lo que digo parte para las autonomías- lo cambiaron todo, variadas y que hacían posible lo que en simplemente porque no dieron las configuraciones que había antes, más vale sino otras, mucho está sucediendo de acuerdo con la ley. Yo he oído a don Manuel Fraga pronunciarse hace escasas semanas en favor de un sistema de tipo francés. He comentado este tema -por referirme a personas que no política- con don Abel Matutes, con el señor Aznar, son en Bruselas, de paso por Barcelona. de mi corriente hace tres semanas, Todos reconocían -y entre nosotros hay una cierta barrera política- que el sistema no funciona . El señor Fraga dijo incluso partidario del sistema francés, sistema proporcional en la abiertamente que era que saben ustedes que combina el primera vuelta con el sistema �-27- mayoritario en la segunda. En todo caso, son sistemas que aseguran la gobernabilidad, aseguran que quien gana, citar -pero Popper, al premio muy tendría cosa que hoy no ocurre. que hacer un gran Podría circunloquio- a Karl cual la Generalidad de Cataluña acaba de conceder un importante famosísimo articulo bipartidista, y hace año o año en "El País" y medio defendiendo escribió el No me pero supongo que si Convergéncia i al Gobierno concederle el premio, un sistema atacando todo tipo de sistema proporcional. voy a extender en el l o, propuso manda, Unió debe estar de acuerdo con sus teorías, lo cual es otro dato a tener en cuenta. Dejando situación, a Popper leyendo a un lado y no complicando más la atentamente los "Diarios de Sesiones" de la sesión que ustedes celebraron aquí en el mes de marzo pasado el señor Barranco, una nueva actual, o permitiría que son interesantísimos, vi que se reclamaba "cultura del pacto". bien se crea administrar una Me parece que en nueva cultura la del determinadas leyes -las que situación pacto, de instante . mayor rango, Cuando va a ser se habla de la dificil obtenerla en suficientes la este cultura del pacto -entre estas paredes se trató en marzo- habría que entender la capacidad aislar que tenemos- de otra forma para crear un tipo de colaboración no obligada por norma con temas del debate para que pudiera haber para un �-28- gobierno de minoría sin acritud. deberían figurar los Entre estos temas seguramente de relaciones exteriores y antes me referido a ello hablando de los presidentes autonómicos. he Siempre he procurado viajar con el jefe de la oposición, sobre todo en el mandato anterior, entendimi ento que en el personal. que viajé más i En todo caso, quizá había mayor no me parece nada malo se predique que este tipo de temas quede fuera de mayorías y minorías, es decir, fuera del debate. Cuando hay representación exterior , que sea la corporación, no la mayoría, la ciudad, no el ayuntamiento con esa mayoría concreta. ayuntamientos cinco los tiene como el de Manchester, Eso lo he aprendido que nos visitó de hace unos años y vinieron el líder de la mayoría y el de la minoría, dos. a derecha" . El líder de la mayoría decía con mucha gracia: su derecha nuestra izquierda y a su Tenía viceversa. a mi Estaban derecha al los dos, y líder es lo "Usted izquierda de la nuestra izquierda, importante. Esto y me impresionó y en mis viajes a Estados Unidos, Montevideo, Brasil y Argentina traté de que me acompañara el jefe del pacto o grupo mayoritario de la oposición. Creo que conviviencia, hacer -yo este Olímpicos, de cultura del de la que estuvo a punto de crearse, pero no nació, va a mucha falta dirí a tipo entre pero en este momento en las relaciones exteriores paréntesis que para Barcelona es el caso sólo de esta en ciudad-, los Juegos para temas �-29- graves, que nos sobrepasan en el estado actual gobernar y de cambiar nuestra sociedad, drama de las drogodependencias. porque arte de como es, por ejemplo, el Es muy fácil opinar sobre ello los sentimientos que tienen todos frente al drama son tan intensos que rotundidad. para del a todo el mundo se le ocurre decir algo Sin embargo, mucho. Lo podemos desgraciadamente, podríamos de que vienen alcance real, corno gran es muy difícil que esta opinión sirva reconocer todos: poco, se sabe muy cómo solucionar este problema. considerar invaden, con que éste y otros problemas de fuera, similares que están más allá si fueran exteriores. Yo Por tanto, de creo nos nuestro que éstos deberían aislarse. Lo Juan mismo diría de la carta o ley especial. Barranco y yo lo repito: no sería Ya lo dijo aquí bueno, ni siquiera probable ni posible, que hubiera una carta que se aprobara sin el consenso de corporación. todos Podría o de la mayoría de venir al Parlamento, los miembros de una que tiene una mayoría absoluta, cómo no, una ley especial de Madrid, supongamos, que no obtuviera el consenso de todos los Grupos. sin embargo, me parece que lo tendría difícil, sí desde el más importante, hacen para una legislatura, hecho mal. lo si no desde el punto de vista de vencer, apruebe el de convencer. Esas leyes no sino para muchas y, si no, se se han Y para hacerlas para muchas legislaturas conviene que un abanico de fuerzas que represente todas posibles mayorías que se puedan dar en una serie de años. las �-30- Yo creo que esos cuatro o cinco temas y otros que se podrían añadir ,. si hubiera existido una cultura del pacto ya mismo, ahora, se estarían aislando del debate en nuestros ayuntamientos, y no eBtá sucediendo así. ABí ley. cosas, las Porque Barranco la en otra su establE~cimiento seguramente lo que conviene es cambiar alternativa a que intervención del se otro de coaliciones sólidas, refería dÍa, mi que la amigo es el más allá de las minorías relativas, no parece que esté a la orden del día en este momento. No parBce, vaya aunque no digo que no pueda suceder, pero no creo que a ser el caso, ni siquiera de las que se pueden crear y no se han creado todavía, porque no estarían dotadas, a mi modo de ver, dn l a estabilidad que sus proponentes más entusiastas pueden imaginar . Ert el coalición sucedió muy en siempre!: estaba Ayuntamiento sólida de Barcelona yo desde nuesstro caso, 1979 y les voy a lo que no quiere pueden "fragilizarse". f ormada comunü:tas, por he contado con una lo que referir decir que ocurra En Barcelona, la mayoría sólida dieciséis concejales socialistas y nueve lo que hace un total de veinticinco. En el siguiente mandatc• fueron veintiuno y tres: en total veinticuatro. Es decir, en el conjunto se perdió sólo uno, socialista obtuvo pero la minoría mayoritaria el trasvase de los puestos de concejal de la �-31- minoría minoritaria. En las terceras elecciones fueron veintiuno y dos. Hay un retroceso del conjunto, pero muy leve. Sin embargo, hay una clara distribución que llega al límite porque punto estuvo de no salir ningún representante -ya saben ustedes que mínimo permitido Comunista por la en este caso, Ley de D'Hont es dos- no sino de Iniciativa por a el del Grupo Cataluña (IC), como se denomina en Cataluña. Recuerdo que nuestros queridos adversarios políticos y amigos de toda la vida se esforzaron en intentar convencer de que ésta era una posibilidad, hubo gente además, incluso acabadas ya las elecciones, que hasta se lo creyó. si se No era hubiera hecho realidad, muy nos posible, habrían y pero, hecho un regalo, porque nosotros éramos mayoría absoluta, ya que al faltar dos concejales comunistas, uno de los dos pasaba a ser socialista automáticamente por el sistema existente. Dado el sistema electoral, se pueden crear coaliciones, pero éstas se pueden "fragilizar". Llega un momento en que el grupo coaligado al mayoritario es mínimo -como es el caso de Barcelona, que sólo son dos personas-, y sin embargo dá la impresión de que como son menos más influyen. Ahí está el artículo de Popper para demostrar el porqué; precisamente porque tienen la absoluta convicción de que si siguen igual pasan de 9 a 3, de 3 a 2 y de 2 a que o. Por tanto, hicieron en lo que tienen que hacer es algo distinto de lo los mandatatos anteriores, que fue servir �-32- lealmente a una coalición. Por tanto, ¿qué tienen que hacer casi obligados en conciencia? Tienen que destacarse en contra del otro grupo coaligado matemáticamente. por razones de supervivencia, caso Por consiguiente, el sistema no es bueno. No es de esperar que las coaliciones sean buenas; incluso en el caso de que todas las condiciones personal , trayectoria sean común favorables: historia, en la lucha contra el amistad franquismo, todas las condiciones que se puedan imaginar. Ya ven ustedes que en la mejor de las situaciones es difícil imaginar sólidas que de establezcan. la cultura del pacto aparezca esa cultura o de otras, de o interés las ley. coaliciones propio, se Por tanto, habrá que pensar en la ley. Ni lo uno ni lo otro parece en este momento lo más adecuado, que existe; que me refiero a un muy corto plazo. cosas en el futuro, dado el ambiente Según como fueran yo pediría a mi Partido que cambiara la No me refiero a la ciudad de Barcelona, que les aseguro que de todas las ciudades grandes españolas es la que está más a buen recaudo de una situación de peligro inmediato. coherencia, Yo lo pediría por porque me entristece el espectáculo del desgobierno. Estamos perdiendo oportunidades de gobernar y de gobernar bien, y eso es lo más grave. de ajustes no va. Está pasando demasiado tiempo y el Según como vayan las cosas, sistema yo pediría a Partido que hiciese un esfuerzo de reflexión en esta cuestión. mi �-33- Hay prevé que la tener en cuenta que se me puede decir que moción de censura. A eso voy. Yo creo que la el ley error estuvo en cómo se planteó este tema. Ustedes recordarán que antes de la última Ley Electoral Municipal la moción producía de censura por dos tercios y el proyecto del Grupo Socialista llegó a estas Cortes, por dos tercios, se que mantenía la propuesta de moción de censura que es un sistema de cautela un poco burdo -lo admito-, pero és un sistema de cautela. Después, por una serie de enmiendas del grupos más, los Grupo Esquerra Republicana de Cataluña se cambió a mayoría absoluta. y otros Fíjense ustedes que a plenos municipales que no son parlamentos -y ahora diré qué-, es Estado, decir, ni que no son como el Parlamento y Gobierno siquiera de las comunidades autónomas, los por del estamos "fragilizando". Quiero decir que esta Ley "fragilizó" a plazo la vida ayuntamientos de los y ahora estamos pagando las consecuencias. Fue involuntariamente, pero lo hizo. En un Gobierno, Estado -en el nuestro y en todos- el Presidente del cuando es objeto de una moción de censura o prevé que puede serlo, tiene dos posibilidades simétricas que le concede la Ley, que son Parlamento. Es circunstancia pueblo y, la moción decir, de un confianza por tanto, y la disolución gobierno que se siente próximo a la moción de censura, puede planteárselo indirectamente a la oposición, que ustedes están pensando, ver de del la al y dice: Lo se lo voy a plantear yo al pueblo, a qué piensa el pueblo de ustedes y de mí. Siendo un sistema �-34- simétrico es, además, pensado y elaborado. español. No pero en algunas, sí un sistema de garantías mutuas muy Esto en cuanto a los Estados, incluido ocurre lo mismo en todas las comunidades en la mía, por ejemplo, bien el autónomas en la que quizá porque hay mayoría absoluta pudo pasar esa ley. En cualquier caso es una ley en la que se dice que el Presidente de Comunidad puede disolver el Parlamento autónomo y puede Autónoma elecciones catalán la cuando quiera. -y Convergencia es una convocar De modo que si ahora en el Parlamento suposición- hubiera dos Diputados i Unió -No sé si María Rubies era Diputada o de no- y dijeran que se iban al Grupo Mixto para que perdieran la mayoría, pués bien, podrían ocurrir varias cosas: que el actual Presidente de la Generalitat dijera que se iba a coaligar con una coalición sólida, con el Partido Popular o cualquier otro, y voy a resistir la situación en estas condiciones; o bien (otra oportunidad que no tiene ningún alcalde de ninguna de estas ciudades ni de muchas comunidades autónomas) disuelvo y convoco elecciones. Yo pregunto a la gente: quiero de ¿Qué piensa usted sobre lo que está sucediendo? contar una cosa que me comentaba Julián Santamaría Les antes irse de Embajador a Estados Unidos respecto de las elecciones municipales próximas. próximas elecciones Decía que el candidato más fuerte para las municipales era el que no Santiago de Compostela en aquél momento; cotas más altas. pueda tener ¿Por qué? era alcalde de ése es el que tiene las Porque en él se unen el aprecio que por su gestión con el rechazo que ha producido el �-35- hecho de tanto, haber sido expulsado por una moción lo que yo les estoy diciendo es que, de censura. por dar a un presidente de gobierno autonómico o un alcalde -si se le diera, cosa que me parece difícil- la posibilidad de disolver y dotarle de participamos tan pensando que en Tarragona es injusta la situación No nadie de los que estamos en esta sala ni de los en la vida política española condenar a un como fragilidad, la son los ayuntamientos, a vivir en como las que involuntariamente, existencia del par Ley de Bases és que sector importante de la Administración y de la vida política de país, de siquiera en las grandes. la que se está condenando a su alcalde y a su mayoría. para en por ley especial, sí en Madrid y Barcelona; de todos modos seguiría bueno muy Yo no estoy defendiendo que esto sea posible las ciudades y municipios de España, ni a supone un sistema de equilibrio enormemente poderoso y bien imaginado. A lo mejor, convocar, condiciones un de supongo, se derivan de Régimen Local-Ley Electoral . Resultaría raro que el Alcalde de Barcelona viniera a hablarles a ustedes y no hablara de dinero. Voy ha hacerlo de una forma muy rápida y escueta. Todos presidentes autonómicos Alcalde Barcelona lo debe hacer conste de en los hablan de dinero, alcaldes, pero parece en mayor medida. el "Diario de Sesiones" y luego pueda ser alguna pregunta, todos que los el Para que objeto de en el día de hoy o en los siguientes les quiero �-36- decir muy sintéticamente, acuerdo para abrir el debate, que estoy muy de con la propuesta. Les he dicho que mencionaría el del triángulo federal -so, es de la Secretaría de Estado ésa. Con datos tema 25, 25-. En España hoy la situación no para Hacienda, publicados por el Instituto de Estudios Fiscales, la situación en el año 1988 es 63.9 para el Estado; 21.5 para las autonomías 14.7 para las corporaciones locales. la Seguridad Social ni clases No se incluyen pensiones de pasivas por comparación y de difícil contenido político, gasto por comparar. los y ser de difícil y no se incluye variación de pasivos financieros porque no se No se incluyen las amortizaciones porque, el pueden como saben, pagarés del Estado son bien distintos de la deuda a corto o largo plazo de las corporaciones locales. Esta es la situación actual, por tanto estamos bien lejos del 50/25/25, pero no seamos pesimistas; estábamos muchísimo más lejos año en el siguiente: 1984. En el año 1984 72.6 al 63.9 ; pasado corporaciones evolucionado situación era la 72.6 el Estado, 14.4 las comunidades autónomas y 13.0 las corporaciones locales. han la Es decir, que el Estado ha pasado del ha bajado casi 9 puntos. Las comunidades autónomas de 14.4 a 21.5; locales 13, 13.5, se o sea han subido 7 han 14.1, quedado 13.9, 14.7; puntos. 13.0-14.7, las Y y las han corporaciones locales se van quedando sobre un total de 12 billones de pesetas. Cuando hoy decimos Estado no deberíamos hablar de Presupuesto del �-37- Estado, y se lo he pedido varias veces al Presidente del Gobierno y al Ministro Solchaga. Hablemos de las Administraciones públicas consolidadas y veamos lo que realmente está pasando. Se habla de la lucha contra el paro, se habla de Estado más o menos social, y no se tiene en cuenta que de esos 1.2 billones hay 4,5 que no los gasta el Estado; estamos hablando de una tercera parte. Por tanto, un poco por urgencia, por falta de tranquilidad no se está diciendo la verdad, haciendo lo que sea , las autonomías , muy más El Estado está pero es que el Estado hoy es el Estado más más las corporaciones, importan te. producido lo, lo no digo que voluntariamente. Sin embargo, en un porcentaje también con ser importante, con que es dificilísimo y que yo valoro, importante que se ha hecho desde el punto haberse que es quizá de vista de gobernación en este país en los últimos años, algo que parece tan tonto que y tan poco, han bajar de 72.6 a 67.2 en el Estado y subir subido las autonomías es una auténtica cambiar de manera de gobernar, revolución, lo es es cambiar el lugar desde el cual se gobierna, es cambiar el Estado, y se ha cambiado. Sin embargo, estamos como todavía lejos de llegar a 50/25/25, pero no tan lejos para que la gente pueda decir que Maragall está pidiendo un imposible. No , no es un imposible y la prueba está aquí. Lo que nos mueve a hacer un comentario a los ayuntamientos en general es el hecho de que las corporaciones locales no porque nos está queriendo decir lo siguiente. descentralización política importante. hayan aumentado, Hay un proceso de Me estoy refiriendo al �-38- término descentralización en un sentido que no le va a gustar al señor Pujana; por tanto me corrijo antes de que él me lo diga. Me estoy refiriendo al sentido más amplio de autonomía, de poder de decisión. Se ha producido una de traslado descentralización política muy notable y, sin embargo, puede ocurrir que si el roce comunidades autónomas-corporaciones locales es fuerte haber hablado antes de ello, que el resultado descentralización. ciento real no lo he hecho), si es mayor que el existe entre el Estado y que -por que se determinado, corporaciones locales, sea final una puede disminución de ser la ¿Por qué? Porque puede ocurrir que este 7 por utilizar la magia del número- de ha (podíamos producido vaya acompañado descentralizac ión de un porcentaje no en número sino en competencias, en facultades de centralización desde las corporaciones locales a las comunidades autonómas. Yo no estoy diciendo que exista esto. Yo digo que esta descentralización real que se ha producido, que es tan meritoria, puede ocultar una cierta recentralización que dé al traste con la traducción práctica de cara al ciudadano de la autoadministración y descentralización ejemplos. La que aprobación ha producido. de planes urbanísticos Pondría algunos está hoy más Antes en el caso de Cataluña (en las la CMB aprobaba los centralizada que ciudades más de 20.000 habitantes no), de antes. se planes especiales y parciales; ahora no. Ahora es la Comunidad Autónoma la que aprueba los planes especiales en desarrollo de un plan general. Estoy de acuerdo en que está muy bien que el plan �-39- general lo apruebe la Comunidad Autónoma. Corporación era el de la ciudad real y está muy bien. que ser era un debía ser la plan algún Ahora es la Comunidad Autonoma y Por tanto, la hacía ~ ministerio el que lo aprobara. tiene lo Metropolitana en el caso de Barcelona, multimunicipal, esto Antes Comunidad si se modifica el plan general, Autónoma la que acepte esa modificación, y eso también está muy bien. Lo que ya no está bien es que, de por este portillo, de rondón se cuele que la aprobación los planes parciales y especiales, general, tenga innecesario , promotores, que hace rlo lento, la también la Comunidad plan Autónoma. Es totalmente contrario a los intereses de los favorece ineficacia, que no modifican el la especulación, imagen mala que el paso del a veces tiempo, la tienen las incremento de Administraciones, etcétera. Pondría también nacionalizaciones otros que se ejemplos, van como el produciendo. Respecto al terna metropolitano hay varias cuestiones que ustedes conocen bien. Hay cosas que que financió el ciudadano barcelonés y de otros municipios ahora no son nacionalización. no de la ciudad, son de la Como la nación es más nuestra , nación. La planta de Abrera, una es más pequeña, es una cosa grave pero es una nacionalización y es un alejamiento. Es cierto que es la que suministra agua del Llobregat y que bebemos cada día el señor Fernández Díaz y yo, antes era local y hoy no lo es, es de la Comunidad Autónoma. �-41- sea así. Lo que ya no está claro es que tenga que ser esa autoridad regional una autoridad de gestión. Sí de planificación, totalmente, porque es la que tiene que establecer los equilibrios y las compensaciones entre unas ciudades y otras, pero que tengan que liquidar, que cobrar a la compañia del agua el tributo para que éste se vaya quizá mil la arr i ba y luego tenga que bajar, innecesario. es un circuito Puede haberse producido -y no les canso con ejemplos que tengo- un cierto grado de renacionalización Administración pública, definitiva los ciudadanos, yo creo que innecesario, cuando lo descubran, y que acabarán de en por echar abajo, estoy convencido de ello. Volviendo a lo más importante, estamos yendo bien, a pesar de estas cuestiones hay que ir mejor. Nota al pie: Estado agregado , con todos los subsectores, 12,3 de billones corporaciones pesetas de gasto mientras el ha pasado de 8,5 público total, en porcentaje de participación en este total; que yo de mantenimiento creo que es injustificado y que sólo se explica justifica, las locales se han mantenido con un ligero aumento 1,7 a -no se se explica- por el hecho de que la afirmación de esas nuevas unidades de gobierno que son las comunidades autónomas, ha hecho provisionalmente -y es bueno que se recuerde aquí y que empiece a insistir provisionalmente, (debían afirmarse, con una cierta repito, que para afirmarse fuerza- ha se hecho como tales poderes eran pocos conocidos) acumularan un grado de �-42- predominio estar sobre los poderes locales que en el futuro no justificado, acuerdo con Borrell, la a mi modo de ver. va a En este sentido estoy propuesta que el Secretario de Estado, de señor hizo hace unos meses de disminución del tramo fijo del IRPF. Me suba, que el 21 vaya acercándose al 25 y que el 63 vaya bajando, que estoy imaginando ahora maneras para hacer que este todo se vaya produciendo de una forma paulatina (éste es promedio español). garantizarlo- ser que en más -no puedo También es verdad que en Cataluña, por el peso ayuntamiento de Barcelona y otros, tengamos Cataluña el las cosas son distintas; en Cataluña estamos en el 25 probabl emente. del Parece 14 de un 14,7. Estas es posible que son cuestiones nosotros enormemente complicadas y, por tanto, no voy a entrar en ellas. En todo caso, es evidente recursos proceso cascada. que todo nuevo proceso de descentralización de que se produzca desde ahora tendrá que tener un segundo de redistribución, Esto de esa distribución hacia abajo está muy claro y las comunidades autónomas van en a tener que ir creando sus fondos de cooperación local de una forma indiscutible. Es el caso del País Vasco, de una forma tan notoria que no hace falta expresarlo aquí. del conjunto de los recursos de forales, las Es una parte importantísima potentísimas diputaciones y no sólo son potentes las diputaciones forales, es que redistribuyen más hacia sus ayuntamientos que autónomas en otras circunstancias. las comunidades �-43- Estando las cosas así hay que ir pensando -voy terminando para no cansarles más- en cuáles van a ser los sistemas. Decía hace unos Hacienda, señor Borrell allí meses (no el Secretario de Estado de sé si lo dijo en Cataluña -es catalán y viene a menudo- yo creo que lo dice siempre porque es un ustedes lo saben, podia pensar entre comillas, hombre, de una enorme y obsesiva coherencia), en una disminución del tramo fijo del "voluntarizarlo" a nivel por que IRPF se para, autonómico, para reintroducirlo por vía voluntaria quien quiera en las comunidades autónomas, previa reducción equivalentes de transferencias de la Administración Central a las autonomías. Si el 25 Estado renuncia si, por tanto, base, escala de los montantes -supongamos- a un 5 del tipo fijo rebaja todos sus impuestos del IRPF en la consiguiente en un 5 por ciento y le dice a la autonomía: usted puede poner un 5 por ciento si quiere; yo no le voy a la parte correspondiente en mis transferencias anuales o lo que sea, quiere, usted dar vía fondo no le voy a dar esa parte; usted la puede poner si puede escoger, como pueden hacerlo ayuntamientos y el Estado - y es lógico que sea asi-, más del entre los dar servicio y cobrar ese 5 por ciento o no darlo y no cobrarlo, lo cual equivale a corresponsabilidad fiscal, lo que supone decir a las comunidades autónomas: ahí tienen una ocasión de en el sentido fuerte de la palabra. gobernar Mójense, pongan impuestos si quieren hacer más; no los pongan si no lo quieren hacer, cosa que ahora las comunidades autónomas no tienen la obligación de hacer. �-45- discutibles desde todos los puntos de vista, desde el punto de vista fiscal, de la equidad, de los manuales de Hacienda Pública, no ya de una determinada ideología. social Son oficinas de en las que gente de la tercera edad, bienestar críos o quien sea obtienen una información de los servicios que hay en la comunidad autónoma, pero intercambian también cartas no rmalmente en consiguiente. las señoras hacen "macramé", se los niños de un barrio a otro y acaba una gran cena a la que asiste el todo "conseller" Todo esto está muy bien desde el punto de vista de la cena y del "macramé", pero no tiene nada que ver con lo que es una buena administración pública ni hay ningún manual del mundo que diga que un gobierno que no sea local tenga nada que hacer en ese tipo de cuestiones. El gobierno local está para hacer no el "macramé" ni pa r a las grandes cenas, sino para dar la población cargas y info~ción, si ustedes me apuran, tener un contacto directo con organizarlo para mejor sobrellevar lo que generales eso, que la sociedad y el Estado, tal son como la las están constituidos, nos imponen. También está la cuestión de las subvenciones a entidades que se canaliza convierten siempre lejos a así través de en especie de antenas una obsesionada, del permiten ciudadano, el como se estas famosas oficinas , para la el Estado por otra parte convierten, digo, en que comunidad al estar antenas establecimiento de un tipo de subvenciones se que que lo �-46- único que puedo decir es que desarticulan con bastante frecuencia el sistema de ayudas y apoyos mutuos que se establecen entre el poder local, entre el ayuntamiento, que se llama así porque es el ayuntamiento de los ciudadanos, y los propios ciudadanos. Hay que pedir seri edad en este punto. Para term i nar, a pesar de lo que he dicho antes y del momento que estamos viviendo de una cierta agresividad en materia de vida local y también de vida autonómica, por falta de estabilidad del sistema, creo que debemos decir que lo peor no es ese momento y las discusiones que pueda haber, es que nos estamos peleando antes de tiempo. aún sino que lo peor No hemos conseguido consolidar un sistema de tres niveles de gobierno realmente poderoso, que permita que nos peleemos tranquilameante, y estamos perdiendo oportunidades en las que e l país va para que la tipo economía ha salido del túne l , económico están donde parece social y de relación hace adelante, en en que las ecuaciones de internacional muchos años queríamos que con estuvieran, a mí que es una pena que en este momento preciso Europa y fallen las ecuaciones del funcionamiento del sistema de tres niveles. El señor PRESIDENTE .. . El señor PUJANA ARZA .. . El señor PRESIDENTE .. . El señor PUJANA ARZA .. . me �-47- El señor PRESIDENTE El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira): Por supuesto, me considero un poco culpable por la extensión y el tipo de que Comprendo intervención. quedaremos todos insatisfechos con el resultado de la discusión porque, ternas que se han tratado, tiempo mucho más extenso. Comisión, mañana, sepa la poco dados los requeriría seguramente un espacio En todo caso, que viene o el día de señor Presidente de estoy a su disposición para volver, que semana un mi que ustedes la si no consideren oportuno. Lo haré corn muchísimo gusto y estoy a su disposición. Señor Pujana, ¿qué le voy a decir? Me pregunta: ¿qué competencias se podrían transferir a las comunidades autónomas en materia l ocal, experiencia; buen usted nos transferidas. tiene quejamos Sin Cada uno habla según según la suya y yo según la mía. articulista en "La Vanguardia", Cataluña que según la Ley de Bases? de pocas hace un par de Decía años: competencias su un "En políticas embargo ha ocurrido en este país que un señor un poder autonómico importante ha descabalgado adversario político muy relevante de una institución a un también muy significativa, por Ley del Parlamento, y aquí no ha pasado nada". Y decía: "Corno Mrs. Thatcher, en Inglaterra". Y es verdad. Tenernos un grado de competencias en materia de régimen local, que permite que la Comunidad Autónoma -al menos la nuestra, y supongo que la de ustedes también- haga una cosa tan fuerte -no digo �-48- buena ni mala; digo fuerte- como la que ha Thatcher y es el Gobierno inglés. caso es similar. hecho la señora En fin, la competencia en este El Presidente de la Comunidad Autónoma catalana tiene la misma competencia en materia de administración local que le permite hacer cosas tan fuertes como al Gobierno S.M. Británica, y en manos de la señora Thatcher. De modo que, ¿qué más competencias a transferir? No lo sé. Seguramente usted está en mejores condiciones que yo de contestar a esta pregunta. Yo creo que en materia de régimen importante es la regulación de los ayuntamientos y la local lo ordenación territorial. Yo, personalmente, puedo explicar lo que ha sucedido en Cataluña en materia de ordenación territorial, tenido que sufrir. y allí hemos Porque, como usted ha dicho, una ley mala puede utilizar bien y una ley buena se puede utilizar mal. bien, una competencia buena se puede utilizar mal. se Pues A mi modo de ver, Cataluña sí tiene, y tanto se tiene que se ha utilizado mal. ¿Qué otras se podían añadir? estás. Además, me parece muy bien que se haya establecido, cautela de la ley estatal, que Yo creo que las más importantes son algo que me parece positivo usted estará de acuerdo también-, materia de corporación régimen es el local en estatuto cuanto que ella organización se dé, subsidiariamente prevalece la ley autonómica o general. un principio muy sano de desapoderamiento, requiere nuevos retoques. -supongo y es que lo que prima a por de y en una sólo Y ése es que yo creo que no �-49- En cuanto a la ordenación territorial, que ocurrió con consultaba cosa. provincias no se dicho. con consultó, Lo toda Las provincias se crearon en un momento en el que no seguridad. se las ya lo he nada, no sólo los proyectos, sino ninguna otra Respecto a la participación de las autonomías, ¿no lo dice ya la constitución? Sí, señor. Lo dice. ¿Por qué no se hace? No lo sé. Sin embargo, yo adivino que esas cosas nunca son por culpa de alguien solamente. Yo, como representante del sector local, me ofrezco a pechar con nuestra cosas que han ocurrido, p~rte de culpa en pero en ésta, muchas de las en particular, la cultura política y cultura de pacto, como se ha dicho, hay que crearla. Y esta cultura política, que permite tantas cosas buenas, incluso con leyes malas, es muy refractaria a los lenguajes rotundos. Es decir, en se basa cortesía política, los matices, se basa en las reglas de la a veces incluso en la amabilidad y la finura, y casi nunca en el blanco y negro de las grandes convicciones. En este sentido, usted me pregunta: ¿por qué no se hacen cosas que deberían hacerse? Yo creo que es ipor culpa de todos, y no siempre t de los ambiente más moderados; yo dirí~ que de los menos. Porque el en el que se pueden ap]icar estas previsiones que usted mencionaba requiere de una gran moderación. Y no me refiero nunca a un abandono de los principios, pero sí una gran moderación la cultura política, como usted mismo ha pedido. en �-50- Usted pregunta: El federalismo fiscal del 50, 25, 25, ¿no es una hipótesis "a priori"? Si, sefior. Es una hipótesis ''a priori", no está contrastada, habría qu~ rehacerlo todo. Sin embargo, en los momentos en que nos planteamos formular este porcentaje, este trío de porcentajes, también recabamos del Instituto de Estudios Fiscales -que es realidad- que hicieran triángulo ideal, trabajando, complicado, e l que ha hecho esto para compararlo y van de en a tardar añds. parte , porque cuál y todo Es un hay como usted sabe, en el caso de Madrid y específicos, modelo debía de la ser el vistas las competencias. Y en eso están todavía distinto carácter, visto un con comunidades enormemente autónomas incluso ciudades -lo Ba~celona- ' problema de hemos con sistemas también muy ello hace !que sea muy dificil elegir el óptimo. Yo he sido Profesor de Economía Urbana, y recuerdo que había una pregunta de examen, una ciudad? hay Lo que erq: ¿Cuál es el tamafio óptimo de Y el tamaño óptimo de una ciudad no existe. Al final que acabar explicando a los alumnos que no existe tal que concepto sí se puede hacer es aproximarlos mucho de óptimo y para acercarse a una regla que cosa. utilizar el parece más modesta pero más evidente. Este triángulo sirve para esto. Ni usted ni yo sabemos cuál ¡ es el óptimo, pero sabemos que este triángulo es mejor que el que tenemos. Eso lo sabemos seguro; me extrafiaría mucho que nos �-51- equivocáramos en este descentralización, Es sentido. teniendo en hace decir, cuenta que no es falta una más realidad unívoca, sino que tiene, como mínimo, tres expresiones, que es la base del sistema y, por tanto, tiene una cierta complejidad. Yo creo decirlo- que -aprovecho la que usted ha hablado de ello propuesta Borrell sobre el IRPF nos para podría ir f que ~ el acercando a un sistema en el vacío enorme que existe entre el sistema vasco y el común se fuera llenando. creo que eso sería bueno para vascos y para no vascos; que no es bueno que exista el ¡ sistema vasco estoy contra; tal peculiaridad -y no porque como a Me favor-. parece hay que yo una esté tradición histórica. Y no voy a entrar en el uso que se hace de él, seguramente es bueno. en porque Incluso en uso de ese concepto -eso no lo sé-, los excedentes de recaudación no sé exactamente quién se los queda. Usted en algún momento ha hablado de ello, y me parecería lógico que hubiera una discusión al respecto. Lo que es verdad es que la existencia del Concierto ,vasco produce efectos indirectos negativos en otras comunidades, ejemplo. no En Cataluña se dice: tengamos el sistema vasco. momento vascos o no dicen se más pidió; como es el caso de Cataluña, por esto no lo podemos hacer mientras ,otra cosa es si se pidió seguramente no. a menudo. En todo Eso es caso, se lo en que utiliza su los como argumento para decir: No podemos hacer tal cosa porque no tenemos el sistema vasco y hasta que no lo tengamos ... �-52- En todo caso y sin entrar a ver de quién es la culpa, lo que sí es verdad es que sería bueno encontrar mecanismos intermedios que permitieran que el sistema común se pudiera ir acercando sistema vasco, de alguna forma, para hacer las cosas al menos blancas y negras de lo que son. En el Canadá existe un sistema de opcionalidad, parece Una riquísimo que a mí me y seguramente tendrá momentos buenos y gran parte de los tres impuestos básicos, malos. que son -como en todos los países- el impuesto sobre consumo, el impuesto sobre la renta y algún tipo de impuesto sobre beneficios y sobre empresas, van directamente a las autonomías. Incluso no sé qué tipo de competencias tengan para recaudar. Pero están en una situación de gran descentralización avanzado. Sin llaman allí-, estos embargo, Ontario, dos sistemas: tienen el provincia , 35 o por bien programas federales. establece en vamos fiscal, se un Quebec,! etcétera, ciento de la 25, Aquí fiscal muy permite a las provincias -como o bien más fijo, el federalismo hay que opten por uno de es decir , declaración pero entonces una la Cámara y que dice: se en vez del de renta participan voluntad federal es un problema del en 25 su en los que se país a tratar de reunir dinero para resolver ese problema. y Por ejemplo, Ontario, que ha optado por este sistema , se puede acoger a él. hay Creo que los temas de nacionalidad, que querido amigo Pujana, considerarlos en este futuro de evolución del sistema �-53- político de las autonomías para bien de todos. En cuanto a la competencia exclusiva, acuerdo con usted. de Económicamente es un concepto perfecto; en la práctica no se cumple del todo. no, estoy totalmente Son delimitados, perfectamente y la prueba está en la realidad; tampoco me voy a pelear por eso. Cuando he citado ese tema, lo he hecho en el contexto del principio de confianza federal y digo que es mejor, como usted ha manifestado, establecer transacción, cosas no rotundidad que una buena una ley perfecta. lo sean de las y pido que se cultura Por tanto, desconfie mismas y se vaya a un política de admito que las un poco sistema de de la cultura política pactista y más desarrollo. En cuanto al concepto de grandes ciudades existe reconocido en la Ley de Bases de Régimen Local, inventando nada y no creo que sea malo del todo. prefiero ciudad; el silencio sin embargo, y ya, está no estoy Yo, como usted, la tranquilidad al ruido de la gran todos sabemos que sin ese ruido de la gran ciudad los países no funcionarían. La mayoría de los problemas son más de cultura que de y estoy leyes, totalmente de acuerdo con usted. hacemos demasiadas, Muchas veces leyes sobran nos complicamos la vida y quizá con acuerdos nos ahorraríamos muchos problemas. �-54- El señor PRESIDENTE .. . El señor PUJANA ARZA .. . El señor PRESIDENTE .. . El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira): No digo que el concepto vasco sea malo, sino que puede dar lugar a actitudes. No es que el dinero que se va no estoy diciendo eso; a pagar tenga que ir a otro sitio, digo que facilita actitudes que no son buenas en su lugar. la En fin, existencia de creo que es un tema que escapa de lo que estamos discutiendo. El señor PRESIDENTE ... El señor FERNANDEZ DIAZ El señor PRESIDENTE .. . que El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira) : Aunque tengo util i zar el mismo avión que el señor Fernández Díaz, estoy dispuesto a quedarme, si conviene, y a volver con mucho gusto. Los gastos de capitalidad están mal, señor Fernández Díaz. Barcelona hace muchas cosas que otras ciudades no hacen, al no haber existido la Generalitat durante dos siglos y ya que medio, desde 1714 hasta 1979, la ciudad tuvo que pechar con una serie de servicios . Esto es lo que se suele decir; lo que ya no se suele decir es que cuando había Generalitat, el "Consell de Cent" tenía unas funciones muy superiores a las de un Ayuntamiento corriente. �-55- En las mejores épocas de Catalufia, poder muy singular, llegando ciudadanos de Catalufia, consejo de Barcelona. muy Ciento, De singular ejemplo, dos, a el "Consell de Cent" tuvo un instituir que determinados que huían del poder feudal, pasaban a ser nombrados pagando al ciudadanos de ahí viene el que esta ciudad tenga un de su derecho local positivo, y ahí desarrollo está, por el que tenga ahora 24 museos, cuando Madrid tiene uno o lo que es lógico, porque en Madrid los tiene el Estado. En Barcelona no hay museos del Estado, el Museo Picasso, el Museo de Arte Moderno, Románico el Museo de Arte Contemporáneo, .•. , en fin todos so• el Museo de Arte Barcelona tiene municipales. escuelas especiales, conservatorios, orquestas, todo lo que otras ciudades no tienen; pero hay que pagarlo. esto está transferido; abone El Estado nos o sea, si ustedes quieren que alguien les estos servicios que se entiende que son de raíz vaya usted a la autonomía a la cual nosotros hemos las escuelas, tienen la cultura, que pagar. los museos, La autonomía dice: tanto no tenernos dinero y no se nacional, transferido porque ellos son los que no; nos lo dieron no transfirieron pero no constaba en la lista porque era por dice: lo pagarnos. lo municipal, Ahí tienen ustedes el caso curiosísimo de unas escuelas que no son públicas no paga las el Estado, y corno no son privadas no se pueden subvencionar, y ahí tienen ustedes un grupo de doce escuelas, las únicas en España, muchos afies. que ha pagado el contribuyente local durante �-56- Ahora parece que vamos a llegar a un acuerdo, pero está mal porque son temas a resolver a tres niveles -no hay otra forma- y, como usted sabe, tres cuando hay dos no surgen problemas, pero siendo si uno de los tres no quiere no se arregla nada. En este caso uno no quiere y otro tampoco está entusiasmado; el único que quiere soy yo. La cosa está mal, señor Fernández Díaz. Fondo autónomo de cooperación local. no existe espíritu en muchas comunidades, No existe en Cataluña, creo que constitucional y de muchos estatutos, es contrario al debería existir, más si existe imposición autonómica libre. En cuanto Autónoma, español creo a los temas de distribución con de ciudades, por toda sinceridad que si existe la Comunidad un tiene que tenerse en cuenta a la sistema hora de distribuir los fondos. Es el Estado el que, en su propio interés, en algunas ciudades, como es el caso de Barcelona, está distribuyendo unos fondos, el Fondo de Cooperación Local y eso no debería discutirse ya. La ahora cinco. un CMB funcionó bien y, no en fin, se suprimió; lo que hay funciona bien porque se ha sustituído una entidad por Una entidad del Transporte, una entidad de las aguas, con ámbito voluntaria que no es de la an~igua CMB, y una mancomunidad de los ayuntamientos que se han agrupado para recoger �-57- todo lo que quedaba, parques, obras que estaban en marcha. Además tres comarcas, que, del Vallés Occidental, Baix Llobregat y Barcelonés, para el colmo, no coinciden en sus límites con los antiguos Area ni con inundación en Barcelona, forma los presentes. Sant Funciona Vicen9 dels Horts, muy que mal. está Hay al una lado de parte de esta ciudad del Area Metropolitana y tienen que ir los bomberos de Barcelona, los urbanos de Barcelona y los servicios de limpieza de Barcelona para restablecer un orden. Así lo hicieron. No fue necesario que llamara dos veces el Alcalde de Sant irregularidad Vicen9, administrativa pero po ~ estábamos cometiendo una distribución de competencias y por suerte las cometimos, porque, si no, muchos problemas en esta área no tendrían solución. Carta municipal. segunda recibí parte una comisión del mandato hay que carta mixta, Ayuntamiento, ¿Cuándo vendrá? que En este mandato, empezar aceleradamente. del Consejero Gomis para la creación previos los trabajos en esta realizados Yo de una por el ha editado cinco libros sobre esta cuestión y ha acumulado una gran cantidad de trabajo. Ahora es el momento de la este cirujía política y de decir lo que cada uno puede debate, mandato, que es crucial. En todo caso es un tema de yo espero que el Senadq pueda ver esto en el curso 1 año aportar 1991 o antes. a este del �-58- Ley de Bases de Régimen Local. En Cataluña se consideró un logro para la autonomía la disposición adicional. considerarlo ; yo no, en absoluto. Yo Alguien considero que debió es vejación y es una incongruencia que una falta de autonomía (ni una local siquiera cuando la autonomía está naciendo y afirmandos e) se pueda considerar período un logro. determinado excesos que luego He dicho que comprendía que histórico se cometiera se fueran corrigiendo, esta en un especie de lo comprendo, pero no comparto, no lo puedo compartir, y espero que ustedes tampoco. El señor PRESIDENTE ... El señor FERNANDEZ DIAZ EL señor PRESIDENTE ... El señor POZUETA MATE ... El señor PRESIDENTE El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall i Mira) : Agradezco sus expresiones. La ponencia fue aprobada en los términos que he dicho; quizá llegó en otros ligeramente distintos, pero no muy distintos. En cuanto a ritmos, se hablaba por ejemplo en el caso de 50, 25 y 25 y se dec í a que a eso se tendería. Es decir, no es una cosa que hay que suponer para mañana ni para pasado mañana, un objetivo al cual acercarse y en ello estamos. sino �-59- En cuanto a la comarcalización, en Cataluña hay una ley, que se va arrastrando, supresión de supresión de las provincias. de provincias tendría que tener que ver con dos que he dicho -una la ha dicho usted-, que La ley también tendría que gobiernos provinciales. Nacionalista y de cosas pero antes quiero comentar ver con la existencia o no de El proyecto de ley que impulsa el los Grupo el Grupo Comunista consiste en la conversión de Cataluña en provincia única. La pasar. la situación actual es de duda respecto a lo que pueda Este es un proceso de discusión entre las Diputaciones y Generalitat de Cataluña de cómo transferirse unas a otras, a las comarcas y a los ayuntamientos, si debe elevarse o rebajarse. Ustedes saben que yo creo que todo caso, cu~ndo más abajo mejor, pero, en es una discusión que es·tá abierta y que no conduce a ningún lado de momento; es una discusión en zig-zag. ¿Qué debería pasar? Si se pudieran aplicar esos sistemas de profundización del Estado de las autonomías en el sentido que dicho, lo que debería pasar, lógicamente, he es que el Estado se debería adaptar a las regiones creadas por la Comunidad Autónoma, por la Generalitat y, por tanto, crear cinco provincias a efectos del gobierno provincial. Creo que desde el punto de vista local desde las diputaciones tendría una traducción de mantenimiento de cuatro diputaciones y en el caso de la quinta se podría ir a una �-60- coincidencia porque metropolitana pero sí con comúnmente sería área metropolitana, en el sentido de la Ley, la región metropolitana no área que es algo más en el sentido aceptado como concepto de economía urbana. chica, que es Existe la ciudad central, existe una área metropolitana, una interrelación, una ciudad real, y existe luego un área de influencia, que es la región metropolitana y ahí estaría esa región primera de Cataluña o diputación primera. En este esquema debería hacerse que tanto el Estado como las corporaciones locales adopten sus modalidades a la existencia de una nueva división del territorio catalán en cinco regiones. ... El señor PRESIDENTE El señor SALA I CANADELL ... El señor PRESIDENTE El señor MARTíNEZ SOSPEDRA ... El señor PRESIDENTE El tema señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall i Mira) : de la necesariamente utilizo parlamentarización, la parlamentarización, realidad lo que no que se produce. que está bien pensado: de confianza. el defiendo ocurre es que el símil parlamentario como un sistema de crítica de simetría moción en Sobre la Los demás niveles tienen un equilibrio moción de censura, El derecho a sistema local no y de esto disolver, se puede �-61- derivar que pida bien que no haya moción de censura, hay (lo que ocurría antes de la última ley, dos terc ios u otras modalidade~), tal como la moción de censura de o bien que se fuera a una parlamentarización. No es factible pensar, en principio, que haya 9.000 procesos electorales, tantos como municipios , dejados en su calendario a la mano de Dios o de lo::; alcaldes; es decir, que de repente pueda haber elecciones un poco en todos los lados. parece enormemente probable. No grave, estoy pero defendiendo sistema no funciona, siendo esto, realistas No me no lo que digo es parece que el que se ha parlamentarizado quizá en exceso, pero no del todo y al dejarlo a la mitad no está equilibrado; eso es lo que digo. Yo sería part'idario, quizá, de un gobierno formado por un alcalde y un equipo, no necesariamente concejales, responsable delante del consistorio. Es el sistema alemán, que hemos estado estudiando a fondo y tiene muchas ventajas. Allí hay un alcalde administrativo que se ficha corno aquí los equipos fútbol fichan a las estrellas. Colonia ha fichado a un de gran gerente de Hamburgo, que es el hombre que finalmente contesta las preguntas en el pleno; es el que manda en muchos sentidos. Esto tiene muchas ventajas. En Inglaterra ya saben ustedes que es algo extremo. El "Lord Mayor" no pinta nada, vestido negro y una medalla. es un hombre Es el representativo , mujer, tiene un carácter puramente con un junto con su representativo y poco más. Es el líder de la mayoría, como les he dicho antes, el que manda. �-62- Creo que algo profesionalizar Barcelona que llevamos nada, su gestión que hacer en municipal. las el El ha andado camino en este sentido, desde directo la hay sentido de Ayuntamiento de pero también primeras elecciones y en todo este vivido era muy dificil hurtar al pueblo con el representante electo, creo período del porque no se que contacto creía nadie a menos que fuera la palabra de la persona que él eligió y compromiso. Un funcionario por muy embuido de autoridad que estuviera, que fuera a un barrio a decir que aquellas casas no se iban a tirar, simp lemente no lo creían, tenia que ir el concejal. que Tiene política, con haber políticos un sistema potente de representación dedicados a "full time '' , a nivel de contacto con el pueblo, presidentes de distrito, por ejemplo, que tienen que ser personas a las que¡ todo el mundo conozca. El hecho de elegirlos o no directamente: es algo porque las cosas son muy complejas, mucho más pero en todo caso tiene ser una persona imbuida de autoridad y política, Por otra parte, de papel tiene que haber gestor de los complicado y habrá políticos que no profesional. un cierto desplazamiento hacia los gestores profesiona les. Eso se está debatiendo en la discusión de la Carta Municipal de Barcelona, que puede ser utilizada como laboratorio de pruebas de todo el sistema. Para eso t a mbién sirven las ciudades. Es �-44- Es una decisión difícil que no tienen obligación de tomar, porque siempre es hacer más a cargo de lo más que obtengan de arriba, nunca de aba j o. Yo estoy de acuerdo con esta fórmula. Creo que sería muy bueno estudiarla. Insisto en que en aquellas autonomías que están cerca del 25 por ciento, o lo sobrepasan, del gasto público neto -se entiende que estoy hablando siempre de gasto público neto internas- tendr;ían que analizarse los excedentes transferencias así de obtenidos para transferirlp s a los poderes locales y que ellos se acerquen a su 25 por ciento. Añado que debería pensarse, como ustedes consideraron en la sesión de marzo, la transferencia o delegación (no siempre tiene por delegación también; ~e ¡ ser transferencia, con la Constitución puede ser y los estatutos en la mano así es) de competencias al sector local, especialmente en aquellas autonomías cuyo estatuto consagra la descentralización de la Administración autonómica en el Estatuto de Cataluña. como principio, cosa que ocurre Sé que en Castilla y León ha habido discusiones entre los amigos Aznar y Rodríguez Bolaños sobre este tema, sobre la posibilidad de transferir Juventud, Deportes, etcétera. No sé en qué ha quedadp el tema y a lo que han llegado. En todo caso sé que se han realizado trabajos en este sentido. Sería muy bueno que fuera así. Hay contraejemplos de comunidades que han creado mía- oficinas de bienestar social de la comunidad, -como la enormemente �-63- verdad que hay mucho ruido, sirenas a todo pasto y a todas horas; que, como decía el señor Pujana no es la mejor manera de vivir, pero sirven para laboratorio de municipales fórmulas algunas la cosas sociedad en y, entre otras, su conjunto. de Barcelona o de Madrid pueden servir que sirven de Las cartas para probar luego la ley general incorporaría al resto de los sistemas. Por tanto, creo que en ese punto hemos avanzado algo. En cuanto a disolver la Cámara, que quizá sólo en grandes ciudades. ya he dicho que me parece No lo estoy reclamando y ya he dicho el porqué. En relación con el presupuesto, dijera el el presentar de Tarragona presupuesto, puede que la ocurrir lo que no puede sucedió en no sé de presentaron al alcalde un presupuesto hecho y le dijeron: que "¿Le gusta este presupuesto? verlo". habido producir El hombre dijo; "No lo verá.". En fin, se llegó hace unos meses. "No sé, Finalmente, las cosas han variado y ha un presupuesto aprobado pbr unanimidad, esta situación tengo que es un poco la situación a la que pero se llegó en la que un grupo quería Alcalde un presupuesto sin que él lo viera. bueno, oposición miembros de una parte de la oposición, Tarragona, cuál, Alcalde de hecho, aunque a usted le a imponer al Creo que esto no es porque ese alcalde tendría que gobernar administrando ese presupuesto y no es bueno, no sería un alcalde al cien por cien, �-64- como hemos dicho antes en otro e jemplo. la ley lo prohibier~, Aunque que prima español aunque la Ley fuera la en las re l aciones entre el Gobierno y es posible que se den situaciones no el misma Parlamento convenientes de imposición de determinados presupuestos. En cuanto a la reforma de la ley del Suelo, le voy a decir algo, aunque podemos dejarlo para otro día porque realmente ya me pongo a disposición de ustedes pues me gustaría enormemente poder entrar qu~ en una serie de temas no hemos tocado. Traigo aquí tres hojas, señor Presidente, sobre financiación local, que no he podido para mayor para exponer con todo detalle,; pero que dejo a su disposición que figuren en el acta o seian motivo, discusión. discutir territorial, y en su de una En ellas se ven tantas y tantas cosas que hay día, í yo creo que el senado, que es la Cámara es donde el Alcalde de Barcelona tiene que venir a expresarse y ustedes a discutirme¡. Ley del Suelo. cuando preocupaba del empleo juvenil, ay,! ¿Por qué? No imaginaba oíj hablar de que hace tres años, que luego los el Gobierno pensé: se ¡Ay, ay, sindicatos y el Gobierno se iban a pelear por ese tema. Pensé: ¿Qué va a hacer el Gobierno con Volvemos a el empleo juvenil ~e no sepan otros hacer lo de antes. Resultaba que había una cosa mejor? que se �-65- llamaba Fondo de ocupación comunitaria, no era competencia ob l igada y, pasaba nada. Pues sí que se suprimió, porque por tanto, se podía suprimir y no pasó, pasó que se perdió una gran oportunidad de seguir haciendo una cosa que estaba muy bien, y es que los ayuntamientos eran capaces desempleada que había en sus distritos, controlar perfectamente haciéndolo mediante sin la de a la gente a la que conocía y podía necesidad de ¡ realización emplear muchos ordenadores, obras enormemente de necesarias y no en aquellas en las que al final un poco de de la bombo fortuna de la gran maquinaria estatal acaba diciendo las que hay que hacer. ¡ ¿Por qué digo esto en relaclón con la Ley del Suelo? es un poco modificar, pueden porque, lo mismo. fuera tener si no, la en el sentido ¡de decir que libertad de acción a poder que los cubierta se quiere ayuntamientos financieramente, van también a hacer el ridículo y todavía van crear más especulación, van Ojalá la Ley del Suelo, Porque pagar y, a poniendo el dedo en solares que luego no si lo hacen, van a crear todavía más retención de solares y será peor. Con la mejor voluntad, desde el Estado se pueden cometer las mayores equivocaciones, porque se está lejos del problema; no porque sean malos los que gobiernan, es que está lejos. El Estado tiene que aprender a inhibirse, no por aplicación del principio �-66- liberal de que la soc i edad civil lo hace mejor; esto, no, no sólo es que también lo es, sino que tiene que aprender a inhibirse porque hay derechas buena un exceso de creencia en todos los y de izquierdas, fe gobernantes que hace que se quieran resolver problemas que deberían dejarse solucionar a de con niveles inferiores. Por tanto, modificación normalmente de sí al protagonismo de los ayuntamientos en la Ley centro, Suelo, antiguas integrad~, medio Barcelona, precios, en por cuenta que salido; las rehabilita r degradadas y se canalizaron para otros fines. España, Valencia ni tan mal han en ciudades importantes, etcétera, en se pensaron para Porque los requisitos que se exigían, nivel teniendo las leyes mejor pensadas, áreas de rehabilitación viviendas del o en su ¿Por qué? los que había que exigir a no valen para Bilbao. ' Seguro; nivel de sueldos. la ciudades corno Madrid, no valen por nivel No valen: todo de tiene sus sistema de variaciones . Sí el protagonismo de los ayuntamientos y a un comprometerles en la seriedad, que no prejuzgo ni avanzo, pero la tengo, que no pueden cumplir. sea obligarles a cumplir unos estándares que En Barcelona no se pude hacer una sola de protección oficial con los estándares actuales; al menos con los que había hasta ahora. agradecer que la ley, se rnetier~ vivienda no se puede, De modo que habría en esas cosas, no que sino que creara �-67- otros sistemas de control de seriedad y no éste. En cuanto a funcionarios, me estaba preparando para terminar y quizá me he perdido una parte de su intervención. En todo caso en Barcelona hay un problema serio de fuga de cerebros. Barcelona es una escuela de cuadros, con toda l a "barra", corno corno decirnps en Catalufia, con toda la cara, dec i rnos e n castellano, trabajo somos los empresarios de mi ciudad me dicen que la gran reserva del mercado nosotros. profesionalizado y ¿Qué hay que hacer? barato. Claro, Ah ~ trabajo muy bueno, van y ahí nos dejan sin Ese es otro problema enormemente de nadie. complicado del que podernos seguir hablando otro día. El sefior PRESIDENTE El sefior LUIS CALVO El sefior PRESIDENTE El sefior ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira) : que haya aceptado intervenir en ~ltirno Le agradezco lugar, con la brevedad con que lo ha hecho . En cuanto a qué pienso de la relación de la central con los ayuntamientos, quedado claro subrayar- es lo lógico que he dicho, Administración le insitiría en que -creo que ha pero me gustaría que el Gobierno autonómico haya volverlo a tendido a �-68- reafirmarse de inhibi toria el esta lo ha podido resultar Hace diez una Creo que entre todos tenernos que de incluso Todo el mundo sabe quién es que era un presidente de generación, político. que un gobernador civil o un ministro. sabía consejero. forma para los ayuntarnient_os. alcalde, nadie una años autonomía o un pagar los costes de gestación de la criatura, en el lenguaje Por tanto hay que ser enormemente comprensivos en este ; sentido y ese proceso quizá todav!ia no ha acabado. Pero creo que es hora de que vaya terminando respecto de esos costes porque, justamente, ya ha pasado mucho tiempo y excesivos cosas que hasta ahora han resultado lógica~ podrían dejarlo de ser. Eso es lo van que legitimar he tratado más por monarquía española, reales para crear de decir y que las el ejercicio que autonomías por el se origen, corno a la por lo que haga realmente, por sus servicios una administración eficaz basada en la autonomía, ni confianza. Eso es lo que he intentado explicar. Nunca me arrancarán una palabra crítica a mi siquiera mi Presidente. Allí con él puedo tener muchas discusiones, pero aqui me oirán muy pocas críticas. Allí creo que debo ser todo lo duro que tenga que ser, pero aquí no. Pienso que él hace lo que tiene que hacer, defendiendo su parcela. Yo vengo a defender aquí la Generalitat como lugar del que formo parte, no ya corno persona, sino corno ayunt~miento. Lo dice el artículo 5 y el treinta y pico del Estatuto d~ Catalunya. �-69- Ahora bien, se han cometido ~xcesos. Usted ha citado algunas i recientes equivocaciones y creo que es hora ya de que nos vayamos sentando todos y que gracias a ámbitos como éste, repetidos en este país, política el de hoy, muy seamos dapces de ir generando la cultura , que sería factible comd modelo estatal que necesitemos para los próximos diez años. Pediría una cierta inhibición como sabiduría por parte de las comunidades autónomas, que comienza por saberse inhibir en el momento oportuno más que inter,venir. Tenemos autonomías muy 1 independ i en t ~inen te de los credos políticos, intervencionistas, aunque más chocante todavía resulita en los credos liberales, muy poco que pido por liberales y muy intervencionistas. Este aprendizaje al Estado en su autoinhibiqión lo pido todavía más f igual en las autonomías comprensión- porque sabemos -~unque qtie en para con ellas su proceso casi tengo o más tienen que afirmarse. Respecto a si fun cionan cómo grandes ayuntamientos poco inevitable que t odo sea parecidet, que esto está debajo y lo pequeño a una crítica, gran por cuestión, ejemplo, ~o es un lo de tamaño grande a lo que está encima . ~ pero :sí en lo que respecto se No haría refiere de a la del tema que anteriormente se hablaba. Seguramente ahí sí ha habido un malentendido respecto de ! lo que se debía de hacer. �-70- Mi Estatutos, es menos, se deberían hacer. no que c~mo sobre la Constitución y los ' no se puede* hacer sin concenso o, por lo opinión sobe la LOT, A nadie le pasa por la cabeza que esto fuera una necesidad o una posibilidad. pero se ha hecho. No se debería hacer, Digamos que la historia es muy sabia y muy larga. Las cosas nunca volverán a ser como fueron o como hubieran sido, si esto no hubiera ocurrido. Esto es seguro. Pero repito que la historia es larga. Respecto de la Ley del Suelo ya he dicho lo que pensaba y sobre el sitema de valoración no voy a entrar. Lo único que puedo decir es que lugares como Madr~d, Barcelona y mucho que aportar en el terreno de la valoración. y Navarra Barcelona son punte+as en el sistema Navarra tienen Concretamente, de valoración ' automatizado. Hay mucho que aprender de algunos ayuntamientos y comunidades autónomas en materia de valoración del suelo. Sobre necesidad 92 y Plan Estratégico debo decir que se deriva imperiosa que de evitar Barcelona pasar el se sentimo~ de la en Barcelona por trascender el que ocurra lo gue sucedió en el siglo lo ha jugado todo ¡ a una carta y a una fecha pasado. y al esta fecha se ha producidb una grande o pequeña depresión. Quiero que quede claro que las fechas míticas, míticas son y que, ' por tanto , impulsan la vida y la inversión. El Plan Estratégico ~ ha reunido a cien entidades de ¡ Barcelona, como la Cámara de �-71comercio, UGT, el Círculo de Economía, las tres universidades, el Ayuntamiento, todos ellos en •1 Comité Ejecutivo. Usted va Barcelona a oir hablar del Plan Estratégico y habla López que es de presidente Comisiones de la Obreras, patronal. importante en Barcelona, y Se responde Alfredo está dando un a Bulla, Malinas, pacto social y adern, s con presencia del poder local, cosa que en el pacto social estatal no se daba. Lo que que se está haciendo es tratar de diseñar los trascienden del 92, denunciando los objetivos capitalizando los factores positivos estrangulamientos incluidos los de calidad de vida, y demás temas y difíciles, que van a pasar a ser cada vez más. Esta sirena que están ustedes oyendo no la oyen en París. En París oyen la sirena de dos tonos con una frecuencia mucho menos alta, con una oscilación much~ menor y una eficacia igual o ~ mayor, pero con una molestia para los ciudadanos mucho menor. Estos ternas que parecen tontos, éste, el del ruido, el de la polución precio trabajo y el de la drogodepen~encia, de la vivienda, cuando hay la inseguridad, el del mercado del -desigualdad que el de la desigualdad en el recuperación capitalista ' quiere decir que las mujeres tienen más problemas para entrar el mercado importantes, de pero trabajo-, este tipo de que secundarias, · no lo son y van a pasar relevantes en todas las ciudades de Europa. de tráfico, cosas etcétera; en parecen a ser Ya lo son: los ternas quien pi,nse que puede basar una campaña �-72- electoral en unos juegos olímpicos, en una carta municipal, se equivoca. Lo mismo d i go en Madrid o en otras ciudades. Se t rata también ayuntamientos ayuden de a que el sistema permita resolver ese tipo de que los cuestiones y se sensibilicen de que muchas veces' son ellos los que son capaces de definirlo bien. Eurociudades: lo que se ha pretendido es crear un "lobby", se lo digo con toda c laridad; que Europa sea algo menos en Bruselas se pretende prima~ia, conseguir en el sentido de producción primaria, algo menos de carbón, de acero y FEOGA y un poquito más la vida de l noventa por ciento¡ de los europeos, que están en ' ciudades grandes medianas o pequeñas, porque hoy Europa no es una referencia tráfico, que tenga que ver con su vida de cada día, ni en ninguno de los temas que usted representantes común en de intercambio conseguir la llaga , llamo sola tecnología, de grandes ' explosivamente, que Europa haga i ndicando sólo; de civilización, se citado. de estas ciudades se reúnen para hacer de tecnologías urbanas, desarrollándose ha ni en infraestructuras, también para recom~ndaciones, que de está tratar de sin meter el dedo en unas directivas sobre temas que es muy difícil que la propia atreva a plantear ante sus ciudadanos, todos reconocemos que sería mejor, Los proyectos que es un sector pero el que yo ciudad siendo así que temas de tráfico en el centro �-73- de la ciudad, por ejemplo, y otros. Estas eurociudades van a hacer negocios conjuntos, pero también van a tratar de obtener de Europa unas directivas que les ayuden dio a vivir mejor. el otra "Euroconsorcio" es la formulación que Ministro italiano de Areas Urbanas. formulación, pero en todo caso le Puede tener ésta no pretende ser u una estructura rígida, institucional, ni mucho menos; incluso se está viendo la posibilidad exclusivamente de que institucional, tengan Parlamento, una composición no ciudades y Comisión, pero también quizá algunas grandes empresas. Esta es la línea. El señor PRESIDENTE El señor LISO MARIN El señor PRESIDENTE El señor ALCALDE DE contento de que lo mencione, yo. la BARCELONA (Maragall pero no funciona; Mira): qué más quisiera Hay una comisión coordinadora del transporte en la que Generalitat, el Ayuntamiento y la entidad, Estoy está creo que incluso RENFE, y no ha hecho más que una sesión en un año. Es una entidad que no funciona . Tiene que funcionar, entre otras cosas, porque está pendiente la firma del contrato-programa del transporte público y �-74- ahí estan todas las entidades que usted ha dicho, la Generalidad, el Estado y la compañia parte, de Transporte Municipal que, por otra Y este estaba y está en proceso¡ de metropolitanización. acuerdo, que ya está tomado históricamente, está sólo pendiente de la firma del contrato-programa, de modo que cuando se firme, la compañia Municipal de Transportes de Barcelona dejará de ser municipal y será metropolitana, como es la entidad que la tutela. Creo que tiene que haber una autoridad única de transportes, como mínimo de planificación, llamamos región primera; incluiría sistema el de cercanías, regional, de lo que allí esta región metropolitana grande, sistema de metro, autobuses autobuses, por concesión y la también regulación el sistema que del de lo que allí llamamos el "exprés" regional, tomando la terminología Mataró. ~nivel de París, que iría desde Vilanova i la Geltrú a Una cosa es el metro y ~tra es este sistema regional; el metro es ciudadano, lo que pasa es que en Barcelona la ciudad son muchos municipios, el metropolitano, corno se llama muy expresivamente en este caso. En cambio, cercanías. el "exprés" regional es un sistema regional, Ahí tiene que estar RENFE, por supuesto, quien puede dar hoy el servicio Mataró-Vilanova; Ferrocarriles Generalidad de Catalunya, de la Generalidad, de porque es tiene que estar y la propia como autoridad competente en materia de transportes, �' -75y tiene que estar la entidad metropolitana y gestiona existe el servicio. la compañia Pero no existe todavía desgraciadamente; en Madrid el Consorcio y está funcionando bien, dicen que podría mejorar. que pero me La opinión es que de momento tiene que emplearse sobre todo en el campo de la planificación; en el campo de la gestión, compañías, tienen. cosa no ustedes se no imaginan el patriotismo pueden imaginar el patriotismo de las tremendo que Y se entiende, porque una compañía de transportes es una enormemente absorbente; cada uno tiene la gorra de su compañia de transportes. Cuesta mucho coordinarlos, pero lo vamos a conseguir, porque si no los ciudadanos nos van a echar. El señor PRESIDENTE ... �~~ NAT : C.:,t-t\ ~~v ¿.0 1\)t~. •e' $ tt Hf\ , '' Au·rui-J;::)\1.1es. - ) =t•.:; "Dé: R A u'>. t-o- ~ \,) t''-i ~")/\( r) ( 5 :..-t{ ~ ·- - -- - - - - ·· -+ '' L. -CRJN O M. t -il ~ 1 Jn GJ t:: }~ &Lp u\)? t¡'}l"l ~IV {~ 1fD {l-e l:/1 )'/ - - - - - - -- 1· 1 ') 0 ~ol4~ \_) n ""L,nr ' 1fN f tl-1 Í1 c'"' JA &~ úVt t1) i ~1,.1 ~ ( s~~J{A~ t:·N /!~J é; T ~- u r, 4 ·tt? '1J11/7 cw 1 ~ - (-, . Sr! . ~. rt LL 1 f t)cS [ _,_, ~ e~ .~~ f!JtJ ILiWú.J _¿¿ fa__.;uys) /) ( - IA_o. . FA tt"' l.t j r tev; 1 Tl?r.,11' s· 1 el) 11 1~ )p¡_'"j �." L 14_,t!lrrt c---&N-\)t íA ~ F-J t'-t L.- Pit , 0J¡/1\ t. ( u·~ v e ( -~ hv~ fZ.XrJ t-L _e.ll ) ---- ~ '------~--~----- ------~~·.-- r t1t lv1 c:r f'r Ji)¡ 1? /frJy e¡ v ~ n;- 1 f t/1 t-h ·n rtJ t t:-L ,---... l t1 <J-- ~ ~"- IDZJ¡_; .-- �.A et_.;'(",•t./j ~ ~-.. o le__ ~ ·~/¡ t- ~;>. ~ 'f~ -t ~' ~~l. ' r~ { tt1 c."'.-~ ~ 1 �~. 1 .r : AJ ,··~¡m¡;; ~~ " ( ~~S [LJU~ ~ 1/. (M.¡;¡ .) ,.,__ ¿,_. -.._,..;' ' r~ r~ { I/'- ¿. ~(¿. ~. ~·· . Jf)o .~ (T'? / c-.. "' 'MV< ' v\.yJ • - ~ t5WJt 2.sv ' e) 1 L J;:; 1\. r · e::, g ?S ~-~~ t1 : ti Jf-y 1 0 0 �(_ / (/1 ;l J.._.__'~' "" "("-- f i ~~ ~ ~--- V'"'"" J \ _,.M, l ..."' .. ' c. \ ~r'~~ o r n~ ~;f' ��--- f fty¿_ t1 l ~V\ l - l w \0.,~~ 1=' r I-tA '/ r~<Á--Ú;; LteJ ~ ~ - WG>--(7 B· ~~ . ) + L-6\V¡ ~ YH:'W h ·¡ )N ' (\ t 1-.l o 5 G. u\.:;,---n. \:::.1.. L ft: 0) f>c 0 ~-~ /\J..:_ \e (U 0 ~q. S. JU\) ( r1. J1J'J ) ._,., ev"?Y1) ((;)a . O()~ ft-1 roo . (fl)\) ~ Av u t:y{ 11 o S . rh 1i ~ ~"f U~ Lf C 'ólr\J ~ , \::tJtrt-t c1 5 ricN r ~ L L trvv-trrJD ... ú e ~ GJ.tU-1-1--- a.-4~~ - ~úu_.. f2; . � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 09.01. Activitat de representació (com a Alcalde) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1982-1997 Description An account of the resource Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona. No tenen tipus Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context 4100 Title A name given to the resource Comissió d'Autonomies i organització i administració territorial / Intervenció de l'Excm. Sr. Pasqual Maragall al Senat Type The nature or genre of the resource Discurs Creator An entity primarily responsible for making the resource Maragall, Pasqual, 1941- Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource Textual Spatial Coverage Spatial characteristics of the resource. Cortes Generales, Senat, Madrid Language A language of the resource Castellà Subject The topic of the resource Federalisme Espanya plural Autonomia Govern Territoris Acció política Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1989-05-03 Provenance A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource. Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona. EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Discursos i conferències