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CONFERENCIA DEL ALCALDE DE BARCEtONA, PASQUAL MARAGALL,
EN TOLEDO. 26-2-93
"Los Ayuntamientos y las ciudades en la perspectiva
europea"
Quisiera empezar subrayando la importancia de que
estemos hoy aquí hablando de ayuntamientos, hablando de
ciudades, hablando de municipios y de poderes locales,
hablando un poco de lo que en realidad es nuestra casa.
Recuerdo un artículo reciente, de hará un año quizás,
de Václav Havel. Un bello artículo en el cual explicaba
qué era para él su casa. Y él decía (cito libremente)
"Mi casa, para mí, es mi misma,casa, mi familia, pero
también ni barrio es mi casa y'también mi equipo de
fútbol de barrio es mi casa, parque son los míos. Y
también mi ciudad, por supuestcp, y también BohemiaMoravia, la República Checa, per-4) también es mi casa el
Estado Checoslovaco. También y0 me siento ciudadano
europeo, también Europa es mi casa y hasta me siento
ciudadano del mundo, como persona humana que soy. Por
tanto, todas éstas son mis patrias. Y aún hay más,
porque yo que he sido prisioneroj cuando me cambiaban
que me sacaban de mi
de celda, tenía la impresión
casa, la celda que había sido mía y que yo me había
arreglado".
Pero al final de este artículo» Havel se preguntaba
cuál de todas estas patrias es'más patria, cuál de
todas ellas es la més merecedora de respeto, y él mismo
encontraba la respuesta en la ciudad, en el civismo.
Porque para Havel el civismo es el único patriotismo
completo porque es el único que respeta a todos los
demás. Porque el civismo es aquel sentimiento que hace
que reconozcamos en cada persona todas sus casas, todas
sus pertenencias, todas sus patrias. Por lo tanto, si
de algo me hacen declararme ciudadano, dice Havel, seré
ciudadano de mi ciudad, cívico, ;una persona humana que
hace de su ciudad el principio dS una patria que no se
termina nunca.
Y a mí me gusta hablar en ese tono, que es el nuestro,
de cosas que sabemos, de cosas que conocemos, de
personas - casi diría - que conocemos... Y quizás menos
en mi ciudad que en algunas de las ciudades que están
aquí representadas, porque mi ciudad es muy grande; y
yo debo reconocer que hablo más por algunos de ustedes
que por mí mismo.
�En todo caso, es importante hablar de ciudades, hablar
de municipios y de poderes locales y hacerlo en un
momento histórico de nuestro 'país. En un momento
histórico también de Europa, en el que nosotros
entramos, y se forma un país único, prácticamente una
unión europea, y uno se pregunta qué es Europa y cómo
va a funcionar.
Y recordando el papel importante 0 fundamental, de los
ayuntamientos en la consolidación y en la implantación
de la democracia española, el papel que tuvieron y que
a veces se olvida, pero que siguen teniendo hoy,
tenemos que añadir otra importancia, que es no ya la
importancia española de la democracia local, sino la
importancia europea de la democracia local. Ver cual es
el papel que los municipios van a tener en la
construcción de Europa. Y voy air intercambiando los
dos papeles porque los dos me parecen importantes: el
papel de los municipios en España y algo que no está
muy lejos, que es el papel de los municipios en Europa.
En este sentido, yo podría resumir ahora mi conferencia
en cinco frases, cinco afirmaciones, que son:
Primera:
Hay que establecer el principio de
subsidiariedad. Y como éste es un nombre muy raro,
sería bueno cambiarlo por otro más sencillo, el
principio de proximidad, es decir, el principio de que
lo más próximo es lo que cuenta rtás.
Segunda: Hay que aproximar el Estado a los ciudadanos a
través de los municipios. No niego que haya otras
maneras, pero digo que hay sobre todo que aproximar el
Estado a los ciudadanos a través de los municipios.
Tercera: Ha sonado la hora de la administración local.
Y no nos gustaría esta vez tenennos que arrepentir de
haberlo dicho.
Cuarta: Empezamos la segunda etapa del cambio. Nosotros
no estamos aquí para conservar nada, estamos aquí para
seguir cambiando.
Quinta: Les voy a hacer una invitación al optimismo,
pero bien entendido de que esta invitación al optimismo
no es convencional, sino que es hecha desde la
convicción de que invitar al op#imismo hoy es invitar
al realismo también. Que siendo¡realistas, tenemos que
ser optimistas.
Para terminar, unas bellas palabras de un poeta de 1900
que a ustedes seguro que primerq les sorprenderán, y
finalmente espero les gustarán.
�Desde que en 1951 fue creado el movimiento de ciudades
de Europa, el Consejo de Municipios y Regiones de
Europa, que se llama ahora, Europa empezaba a reconocer
algo que había sido siempre en la historia, es decir,
un sistema de ciudades. En eso Europa es distinta a
América.
Porque América, ni en su Constitución ni en sus
tradiciones políticas reconoce la existencia de poderes
locales fuertes. Los poderes locales son creación de
los Estados o bien emanación de la propia población en
forma de ciudades incorporadas, como les llaman ellos,
Incorporated Towns. Pero no están reconocidos en la
Constitución, ni en la de Estados Unidos ni en la del
Canadá. En cambio, vemos como Maastricht si reconoce lo
que es propiamente la existencia de un poder local y
reconoce la existencia de algo distinto que la propia
nación y que los propios Estados asociados en la
Federación, que son las ciudades y que son también las
regiones.
Las ciudades de Europa fueron las que crearon condados,
fueron ellas, y no al revés como en Estados Unidos,
país de conquista, país de marca, país de frontera.
Aquí fue al revés, fueron las ciudades quienes crearon
los condados, los condados 'quienes crearon las
repúblicas y las repúblicas a veces crearon imperios.
Yo les voy a decir una serie de nombres de ciudades que
han creado cada una de ellas un imperio, y que son
ciudades evidentemente europeas, como Roma, París,
Viena, Londres, Berlín, Toledo, Madrid. Todas y cada
una de estas ciudades han tenido imperios en los que,
por decirlo así, no se ponía el!sol, y son cada una de
ellas, sólo, una ciudad europea hoy. Son ciudades
europeas.
Pero también están luego las ciudades que no han sido
capitales de imperio y ni siquiera capitales de Estado.
Y detrás de cada una de ellas hay unas resonancias que
son irrebatibles, sin las cuales Europa no se
entendería: Florencia, Munich, Manchester... cada una
de ellas nos sugiere algo, nos sugiere una parte de lo
que entendemos por Europa. En Manchester pensamos en la
industria, en el capitalismo salvaje del siglo XIX, con
toda su pujanza y toda su crueldad. Cuando hablamos de
Florencia no hace falta que les explique... Munich es
Baviera y todo lo que ésto representa, la música, la
historia. Munich fue un reino propiamente, con un rey
loco al final, amante de la música, pero que tuvo
ejército hasta el año 1914.
�Y Bilbao, y Amberes, y Rotterdam f y Milan, y Barcelona,
y Colonia, y Bruselas, y Santiago de Compostela, y
Venecia, y Edimburgo, y Sevilla,,y Praga, y Montpelier.
Y cada una de estas palabras nos sugiere algo que, todo
sumado (y tendríamos que ir siguiendo), compone el
concierto de Europa; y es bueno que Europa, en ese
momento de renacer o de nacer formalmente, no se olvide
de las partes componentes que laidefinen.
Hoy, la colaboración entre las ciudades es la red de
seguridad de la construcción europea. Las ciudades de
una y otra parte de Europa están dando pasos
importantes de colaboración, y esto lo hemos visto
recientemente en Praga, en la Asamblea del Consejo de
Municipios y Regiones de Europa. Lo vimos el mismo día
que en el Parlamento checoslovaco se estaba votando la
separación de bienes entre la República Checa y la
Eslovaca, en una situación "tan irremediablemente
perdida, desde un punto de vista político, que ni
siquiera pudieron hacer la separación en octubre, que
es cuando querían, porque les faltó quorum.
Este mismo día de octubre, el 'alcalde de Bratislava,
que es la capital de Eslovaquia, "y el alcalde de Praga,
que es la capital de Bohemia-Mo r avia y el alcalde de
Varsovia y el de Budapest y 300 alcaldes más, nos
reuníamos en un teatro de Praga para decir todos
exactamente lo mismo, en el mismo lenguaje, para decir
todos: Queremos Europa, queremos más Europa; en segundo
lugar, queremos más subsidiariedad, es decir, más
proximidad al poder; y tercero, queremos colaborar más
directamente, queremos ponernos en contacto directo, de
ciudad a ciudad, informando al Estado, pero
directamente. De ciudad a ciudad."
Y ese lenguaje era común y el adento era el mismo, no
había ninguna acritud. No había !en esa ciudad, que en
ese momento se estaba dividiendo, estaba perdiendo, por
decirlo así, su capitalidad de una república mayor, no
había ninguna acritud y el lenguaje era llano entre
todos los que estábamos en esa reunión.
Algo habremos hecho los españoles,
y diría los
municipios españoles, algo habremos hecho
verdadaremente importante entre todos para que Europa
nos haya otorgado la confianza de presidir ese Consejo
de más de 300 ciudades europeas a las que se suman las
más de treinta mil entidades locales que están
agrupadas en el Consejo de Municipios y Regiones.
Esta es la situación desde la lcual hoy nos podemos
plantear la primera afirmación,
que es
la
�subsidiariedad, que nos lleva de la mano a otra, que es
la de la igual dignidad de todos los poderes.
Déjenme empezar por un tema que tiene algo de enojoso:
la presencia de los municipios en los organismos
europeos coincide hoy con los deseos de afirmación de
un grupo de colectividades territoriales -las regiones,
las comunidades-, algunas de las cuales han llegado a
pedir la exclusión de los municipios del Comité de las
Regiones de la Comunidad Europea, aprovechando la
confusión que sólo su nombre puede derivar, pero no su
contenido, puesto que lo que está establecido en el
Tratado de Maastricht, claramente en su articulo 198,
es que el Comité se llama de ¡Regiones pero es de
Regiones y Municipios y Corpora4iones Locales. Y por
tanto, espero que en la próxima revisión de Maastricht
en el 96, lo primero que se ca$bie sea el nombre del
Comité, para que sea más acorde con su propio
contenido.
La posición del Consejo de Municipios y Regiones que yo
presido, que es la misma que la de la Federación de
Municipios y Provincias de España, es la de que hay que
constituir el Comité de las Regiones que se creó en
Maastricht sobre una base equilibrada para desarrollar
durante los años que nos separan hasta la revisión del
Tratado, hasta el 96, un diálogo constituyente, no un
organismo constituido y cristalizado.
Nos consta que en todas partes hay voluntad de diálogo
entre ciudades y regiones, aunque por supuesto no falte
el exclusionismo de alguno. Los¡dias 15 y 16 de marzo,
Miguel Angel Martínez y yo vamosía estar en Estrasburgo
en una sesión de lo que es la !Europa mayor, no la
Europa comunitaria de los Doce,
sino la Europa grande
de los 27, cerca de 30 ya. Y es t a Europa también tiene
una Conferencia de Poderes Locales y Regionales, que
esta vez se llama así, se llamalbien, como es. Y las
regiones piden a los municipios, que son dominantes en
esa Conferencia, que les dejen entrar y que les dejen
además no sólo entrar, que ya están representadas, sino
tener su propia sección, su propia Cámara, llegaron a
decir. Y las ciudades vamos a decir que sí.
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En fin, se convino finalmentelque no se hablaría de
cámara pero sí de sección. Y las ciudades vamos a decir
que si. Las ciudades españolaá ahí y el Consejo de
Municipios y Regiones de Europa, que tiene la mayoría
en el Consejo de Europa de Poderes Regionales y
Locales, van a decir sí a las regiones, pueden ustedes
entrar como sección. Hagamos una sección de municipios
y una sección de Regiones. Pero no hagamos lo contrario
en el Comité de Regiones. Hagan ustedes el favor de
�entrar aquí y constituir su sección y hagan el favor de
dos cosas: una, mantener con los poderes locales una
asamblea única, anual, que ésta es la famosa
conferencia de poderes locales c:siginales de Europa, y
en segundo lugar, aplicar la misma filosofía en
Bruselas el día que se tenga qué constituir el Comité
de las Regiones, y no dejarse engañar por falsedades
que son puramente nominalistas.
Todos vemos que Maastricht es un paso histórico, que
nace de la Europa territorial, la Europa concreta,
con ;nombres,
acentos y
físicamente determinada,
perfiles diferentes y, con todo, irrevocablemente
dispuesta a esa frase tan bella, que es la unión en la
libertad. Esa es la definición d4 federalismo que hacía
un poeta catalán a principios de siglo, la unión en la
libertad.
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Todos vemos que en Maastricht Ia renacido o ha nacido
formalmente esta Europa.
¿Y qué debemos entender por un principio de
subsidiariedad? Primero, la política -y ahí hay un acto
de humildad que tenemos que hacen todos- es subsidiaria
de la sociedad, es decir, no :debe de meterse ni el
Estado, ni la Autonomía, ni siguiera el municipio, en
nada que los ciudadanos puedan resolver por sí mismos.
A lo mejor, organizar un partidd de fútbol no requiere
ningún color político. Pues que no entre nadie de los
poderes políticos de ningún tipo'
Y dentro de la política,
la Comunidad Autónoma
nacionalidad, región o "land" o estado federado, no
debe de intervenir cuando municipio u otra
institución local pueda resolvery actuar por si misma.
Y siguiendo este principio, tampoco los gobiernos
federales o estatales en su caso, o las naciones-estado
deberían intervenir en la solución de temas que las
Autonomías o regiones, etc, pudieran solventar, en el
bien entendido de que, tras esta afirmación que acabo
de hacer, hay que hacer otra, axenglón seguido; en el
bien entendido de que hay confianza federal, lo que en
alemán llaman "bundestreue" . Esto sólo puede aplicarse
cuando hay una constitución espiritual no escrita que
permite y garantiza que entre todos los poderes que
forman la federación haya confianza; no cuando hay
desconfianza.
Y para mi, en este país, aparte de los partidos que
somos, que somos varios, el nuestro y otros, hay dos
partidos que no coinciden con las fronteras de nuestros
partidos, que son el partido de la confianza y el
partido de la desconfianza. Y hay quien se acerca a la
�federación o al Estado de las Au onomlas sobre la base
de decir "a mí que me paguen primero y luego entro".
Antes de afirmar, preguntan, o antes de conceder piden.
Y éste es el partido de la desconfianza, y de ese
partido, que unirá a muchos de los localistas de toda
España, que se han ido copiando del primero y los unirá
en una suma que no dará resultado, porque esta suma es
insumable, que es la suma de los egoísmos y no la de
las generosidades. A este partido le llamo yo el
partido de la desconfianza, y nosotros deberíamos ser,
en nuestro partido, muy rigurosos en no dejar que
nadie, en ningún momento, se apunte al partido de la
desconfianza.
Nosotros somos de los que creemos que la España de las
Autonomías se puede construir precisamente porque el
buen sentido se puede imponer, y porque la generosidad
no anda escasa en España en estos tiempos, aunque
parezca mentira.
Y para proseguir, con el principio de subsidiariedad,
en lo alto de la escala europea, las instituciones
comunitarias deberían dejar a los Estados todo aquello
que sea posible que éstos resuelNfan.
Esta frase que he dicho tan deprisa, desgraciadamente,
es la que la gente identificó con el principio de
subsidiariedad porque ésta es lalúnica que interesaba a
los ingleses. Los ingleses han presidido en los
últimos seis meses Europa e hicieron de la conferencia
de Edimburgo, básicamente, una conferencia basada en la
identificación del principio de subsidiariedad con esta
parte de su contenido, que es sólo una de las muchas
partes que tiene, como habéis visto.
Esta es la sustancia del princip4o de proximidad. Sus
fuentes legales son dos: una, la Carta Europea de
Autonomía Local, del Consejo de Europa, fantástica
Carta que todos los concejales y regidores y alcaldes
de municipios deberíamos tener e4 el cajón más cercano
a nuestra mano en la mesa del despacho, porque es
derecho positivo, porque es una Carta que ha sido
ratificada como tratado internacional por el Estado
español y otros veinte de Europa y siendo ley positiva,
se puede invocar y los jueces lb aplican, y os podría
explicar algún caso de sentencias en que los jueces ya
han utilizado este principio pa a favorecer a algunas
corporaciones locales frente a las pretensiones de
otras.
Es derecho positivo español, y no sólo eso, es derecho
positivo español de la mayor jerarquía después de la
Constitución. Está por encima de las leyes ordinarias,
�y por tanto prevalece. En fin, si algo tuviera que
hacer hoy una reunión de alcaldes, sería repartirse
mutuamente la Carta Europea de la Autonomía Local
porque ahí está no sólo la base de nuestra seguridad,
sino la base del futuro europeo.
Y la segunda fuente de este principio de proximidad
es la propia declaración de $Maastricht a la que
deseamos una vigencia bien pront4 y bien total.
Caminamos pues hacia un concepto yo diría sustantivo y
generalizado de subsidiariedad, más allá, por decirlo
ahora al revés, hacia un concepto de proximidad al
poder, que evite también la opacidad que a veces existe
entre niveles de gobierno. Comq si las instituciones
europeas no pudieran saber lo que pasa más allá de la
puerta del Estado, de cada uno de los Estados, porque
en virtud del principio de subsidiariedad no pudiera.
No es cierto. Más allá del gobierno inmediatamente
inferior existe una realidad que el gobierno superior
no puede ignorar, aunque sobre 011a no puede actuar si
no es de acuerdo con el gobierno ;inferior. Ahí sí que
vale la precaución, pero no en el sentido de mantener
la ignorancia.
No sé si me explico:
No pueden ser opacas las
realidades. Un gobierno nacional puede contratar y
puede convenir con las diputaciones o los
ayuntamientos, siempre sabiéndolo y conociéndolo y no
obstaculizando los principios e la Autonomía ni las
competencias de la Autonomía. Pero no se puede
pretender que un gobierno nacional no conozca lo que
pasa detrás de las fronteras, por decirlo así, de las
paredes erigidas por una comunidad local. Y diría lo
mismo de las relaciones entre l Comunidad Europea y
las regiones y las ciudades, a cesar de lo que se dijo
en Edimburgo.
En Edimburgo se dijo algo muy interesante si se
interpreta bien: se dijo que las reuniones entre
instituciones europeas y regiones o ciudades deberían
estar siempre de acuerdo con la opinión de los estados,
y en eso yo creo que hay que estar de acuerdo. Pero de
eso no debe derivarse que haya opacidad y que las
instituciones comunitarias no puedan ni siquiera saber
o dirigirse a, o saber lo que ocurre en las regiones,
en las provincias o en los municipios. Deben saberlo. Y
siempre informar al Estado.
Yo creo que esta es la auténtica concepción del
principio de subsidiariedad y de proximidad. Todo eso
quiere decir algo enormemente tràscendente, puesto que
pone en juego algunos de los principios básicos de la
�política tal como la hemos entendido hasta ahora, que
es el principio de igual dignidad de todos los niveles
de gobierno. Todos los niveles de gobierno son
gobierno. El gobierno federal, o central en nuestro
gobierno local, a lo
caso, el gobierno autonómico y
anglosajón. Todos los gobiernos son gobierno y merecen
el mismo trato e igual dignidad.
el
Y el principio de soberanía tiene que convivir con este
otro principio. El principio de soberanía nacional
tiene que convivir con el principio de igual dignidad
de todos los gobiernos. Significa todo esto además que
los ciudadanos pueden reclamar, en nombre de esa misma
dignidad, que no se edifique ningún nivel
administrativo ni se preste servicio público alguno que
no se justifique ante la sociedad como imprescindible.
Todo esto me lleva a plantear una hipótesis, que sólo
es una hipótesis y no quisiera haceros comulgar a todos
con la hipótesis, pero sí que la considerárais, y es la
de quienes desde esta óptica pueden reinterpretar quizá
la famosa crisis europea de ;].as relaciones entre
sociedad y política, o entre laígente y los políticos,
o entre ciudadanos y clase politica de la siguiente
manera: las cosas quizá no siempre se están haciendo al
nivel de proximidad que los ciudadanos perciben como
posible y deseable, es decir, no es que no se hagan las
cosas bien, no es que no se hagas las cosas que hay que
hacer. Si que se hacen las cosas que hay que hacer,
gente quiere que se
pero no se hacen desde donde
hagan, desde la proximidad que la gente quiere tener
con el político que protagoniza Osa acción.
le
A veces, esa proximidad, como reclaman más y más
observadores cada día, puede conseguirse mediante una
mayor o mejor pedagogía política ? Por ejemplo, se ha
dicho que Europa no se entiende porque no se explica
bien, o tantas otras cosas, como el Estado de las
Autonomías, que la ciudadania no la entiende porque no
lo hemos explicado bastante. Hay;que explicarse más, de
acuerdo. Pero cuando uno oye ildefinidamente que hay
que explicarse más, empieza asospechar que lo que
ocurre es que no se está explicando lo que la gente
quiere que se le explique, o bien que no lo está explicando quien la gente quiere que lo explique, o bien
incluso puede fallar el quien y el donde. Por eso
propongo que al principio de la subsidiariedad se le
pudiera llamar definitivamente también el principio de
proximidad. Esta es la auténtica cuestión en juego.
Segundo punto: aproximar el Estado a los ciudadanos
desde los municipios. Podríamos decir todo esto de otra
manera: aspiramos desde un nivel de la ciudad y la vida
�local a civilizar el Estado, y que nadie se ofenda.
Civilizar en el sentido civil, de cives, que es
derivado de "polis", idéntico a ciudad, en el sentido
de hacerlo más civil, más cercano, más en minúscula y
sin pérdida de eficacia.
He leido datos de Inglaterra que demuestran que
mediante los planes de ocupación llevados por el
gobierno central costaría tre$ veces más crear un
empleo que desde un plan gestionado localmente. Estos
son cálculos del partido laborista y los datos que daba
eran exactamente estos. Por cada libra esterlina que se
gastaba el poder local en crear un empleo, tres debía
de gastarse el poder central. Por la distancia que hay
entre quien define la política y quien, en definitiva,
tiene que definir.
Aproximar el Estado al ciudadano ha de ser, y pronto,
algo muy concreto, si no queremos que quede para
siempre en un deseo insatisfecho. Con aproximar el
Estado al ciudadano, con civilizar el Estado, no quiero
decir sustituir el Estado por la sociedad civil, quiere
decir solaparlos. Para buscar uha imagen muy gráfica:
supongamos que la administración pública es un edificio
que hay planta baja,
muy grande con varios pisos en
entresuelo, primer piso y azotea. Bien, la planta baja
son las ciudades, los municipios El entresuelo son las
autonomías. La planta primera son los estados y la
azotea sería Europa, que es a lo último que hemos
llegado.
el
é
Yo creo que dentro de ese edificio hay que trasladar
los muebles del piso alto a la planta baja y abrir las
puertas a la circulación de las personas, en la planta
baja. Esa planta baja son las ciudades, los municipios,
y para llegar a ellos desde lo alto del Estado, hay que
pasar por el entresuelo que son las autonomías, y hay
que solicitar a las autonomías que no acumulen ahí todo
el peso, que no quieran acumular ahí todo el peso, a
riesgo de hundir el edificio.
Es importante que se entienda que quizá lo más
interesante de esta década que se abre va a suceder en
la azotea y en la planta baja k en Europa y en las
ciudades. El Estado y las autohomías, es decir, el
Estado de las Autonomías, debe saber proseguir el
esfuerzo de 15 años que llevamos:ya, en otro terreno,
debe saber vencer el cansancio seguir renunciando a
identificar la seguridad y estabilidad del edificio
político con determinados niveles de ese edificio.
La fuerza que cambie este paísile vendrá, como decía
Felipe González hace muy poco, 1 primero, del plus de
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�libertad europea. El lo decía contraponiéndolo a la
visión un poco anglicana de la Europa burocrática o
tecnocrática de Bruselas. Y él decía que no, que Europa
para nosotros es otra cosa, para los chicos de mi país,
decía, y para los ciudadanos de mi país es otra cosa:
Europa es un plus de libertad, libertad de viaje, de
empresa, de estudios o de cuenta corriente...
Y en segundo lugar le vendrá dé la consolidación de
espacios con calidad de vida, competitivos, completos,
capaces de aliarse con sus vecinos, seguros, limpios,
ordenados, dotados de proyectos, ambiciosos, tolerantes
y bien equipados. Es decir, de un sistema de ciudades
digno del país que ya hemos construido y de la nueva
patria europea que nace ahora.
El Estado, pues, se civiliza y enriquece en las
autonomías y con las autonomías y éstas con las
ciudades y sus pueblos, y todos con Europa, con la
libertad sin fronteras que Europa significa.
y esta vez sin
ha llegado,
Tercera afirmación:
paliativos, la hora de la administración local.
Nosotros tenemos una rica experiencia en el gobierno
municipal, en Catalunya como :en Castilla, en las
grandes ciudades industriales,£ en las pequeñas y
medianas, en los pequeños muni4ipios rurales. Todos
hemos compartido una profunda y rica experiencia de
democratización de la vida locall es decir, una tarea
de gobierno y de mejora de la vida cotidiana de
nuestros conciudadanos.
Hemos participado, en los últimos 15 años, de una forma
activa en la construcción de una democracia avanzada,
hemos contribuido decisivamente a instaurar en nuestro
país los hábitos y costumbres democráticas. Yo recuerdo
hasta qué punto, en el famoso 2$-F del 81, se tuvo que
decir que lo que realmente había ido creando espíritu
democrático en este país había;sido esta fina lluvia
que había venido de la vida muni c ipal, de la democracia
municipal, que había ido empapando el terreno seco de
democracia de la piel de toro. Había sido esta
infiltración diaria, constante¡ permanente, de los
concejales democráticos de toda España sobre nuestro
territorio. Fue esto, con toa seguridad, lo que
desarmó a los que querían armars e contra la democracia.
Y estoy hablando en un sentido /figurado, un sentido
político pero tremendamente real al mismo tiempo. Los
ayuntamientos han prestado además una colaboración leal
y desinterasada en la construcción del Estado de las
Autonomías. Cuando nosotros íbamos al ministro de
Economía y Hacienda, al anterior y al actual, y le
�decíamos que queríamos pasar del 8 % del presupuesto
del Estado al 12 %, nos decía Con razón "no me pidan
sobre el presupuesto neto porque el presupuesto neto
mío va a ser cada vez menor, no l se hagan ilusiones de
que ustedes, manteniendo el 8 %!ni incluso subiendo al
12 %, de lo que a mí me queda depués de transferir les
vaya a salir bien el negocio" Y ahí tuvimos que
inventar otra ecuación, que nolera la del 8 ni del 12
%, sino que era la del 50/ 25/ 25. Es decir, la mitad
para el Estado y la otra mitad para los poderes
territoriales también a partes iguales.
Seguro que esta ley puede tener; mejoras, seguro que
alguien podrá demostrar que es ! más científico 28 que
25, o el 49 y no el 50. Da lomismo. En todo caso,
nosotros nos fijamos este principio por reducción al
absurdo e irrebatible, y debía de haber y lo ha habido,
una reducción del gasto neto, final, del Estado, porque
a última hora todos saben que mucho sale del Estado, de
su presupuesto bruto. En su presupuesto neto debería
haber una disminución y la ha habido. España ha pasado
del 80 o del 90 % de gasto público realizado por el
Estado central a un 60%, seguramente, y ha pasado de un
cero de las autonomías que en el año 80 no existían, a
un 25 casi en el año 93. Hay diferentes versiones sobre
esta cuestión, depende de que contemos o no las
pensiones, las clases pasivas, los intereses de la
deuda, etc.
En fin, yo creo que estamos alrededor del 15 - 25 - 60
en este momento, y eso quiere decir que los
ayuntamientos no han aumentado. Incluso estoy dispuesto
a admitir que los ayuntamientoshan mejorado. Pero no
Los
han mejorado todo lo que debían mejorar.
su ritmo de
ayuntamientos se han sacrificado,
incremento de recursos se ha est4ibilizado porque había
muy delicado,
muy
en juego algo muy complejo,
cristalino, muy fácil de romper l que era esa confianza
ese Estado de las Autonomías que antes
general,
decíamos que ha sido nuestro objetivo prioritario en la
década de los 80. Pero es que ahora estamos en la
década de los 90, y por tanto Iiay que ir pensando en
otra cosa.
En este horizonte de profundización de la democracia y
de la integración en Europa, há llegado la hora de la
administración local. El principio de proximidad aquí
tiene que significar no sólo dinero y no sobre todo
dinero. Primero de todo, mayor confianza política,
mayor confianza político-administrativa del gobierno y
de las autonomías en los ayuntamientos y diputaciones o
comarcas o áreas metropolitanas, A mí no me sirve el
argumento de que en un país donde las cosas, por la
�mejora de la democracia local, puedan llegar a
situaciones como las que estamos viviendo en la ciudad
de Marbella, o en algunas de las ciudades vascas, con
alcaldes de HB, a mi no me sirve el argumento de que,
puesto que existe el alcalde de Marbella y alcaldes de
HB, a los ayuntamientos no se les pueden dar
determinadas cosas. No me sirve porque para algo sirve
precisamente la democracia local l para corregir de una
forma rapidisma los errores que el votante haya podido
tener.
Ustedes miren la mortalidad política, en el mejor
sentido de la palabra, de los: alcaldes, luego las
comparan con las de los diputados y gobernantes
autonómicos y luego con las de los ministros del
gobierno del Estado y verán que la mortalidad política
de los alcaldes y concejales es mucho mayor. Y lo es
porque el edificio en el que viven es mucho más
democrático, es cristalino, las paredes son
transparentes, no hay nada que Ocultar. La gente sabe
lo que paga y lo que recibe y por tanto, se pueden dar
pero esas
anomalías como las que hemos l citado,
anomalías tienen corta vida en una democracia sana.
Por tanto, que no se nos diga "mayor confianza política
no, porque usted sabe, puede ser que se la estemos
dando indirectamente y no querríamos dársela a tal
señor o a tal otro señor". Ahí está la democracia para
corregirse a sí misma. Por tanto, en primer lugar,
mayor confianza política.
reconocimiento de los niveles
En segundo lugar,
competenciales reales y de las potestades jurídicas y
administrativas correspondientes para que la
administración local pueda hacer,valer suficientemente
su autoridad, como la propia del Estado, en temas
perentorios y complejos,
como por ejemplo la
circulación de vehículos y la disciplina vial.
Hay iniciativas, en este momento, de la FEMP y de otros
ayuntamientos, como Madrid y Bar4elona, en el sentido y este es un ejemplo muy concrete, y ustedes dirán que
es demasiado concreto, que no e$ bastante político, y
yo les diré que se equivocan, porque a la gente es lo
único que les interesa-, en el sentido, decía, de la
presunción de veracidad de las denuncias formuladas por
vigilantes, por auxiliares de la policía municipal. Y
dice el legislador estatal que , esto no es nada, que
esto es una minucia que lo arregla el alcalde de otra
forma. Esto no es una minucia, esto es lo mismo que
decir que en nuestras ciudades no se pueden implantar
las zonas azules. Modificaciones en el procedimiento
sancionador que permitan la suspensión del permiso de
�conducir o por puntos. Esta cosa tan "peregrina" valió
pero ha valido
en Francia una agitación enorme,
rescatar miles de vidas. Ahí están las estadísticas
absolutamente espectaculares de la disminución del
número de accidentes mortales en Francia en los últimos
meses gracias a tener la valentía política, que la
hubo, de introducir de un sistema de suspensión por
puntos del carnet de conducir.
En este momento no tenemos capacidad para corregir
conductas que en el fondo hacen a nuestros ciudadanos
poco confiados en la democracia porque ven que son
conductas antisociales, conductas de vandalismo y de
conducción temeraria.
¿Cómo pueden ustedes entender ue el alcalde de La
Coruña no pueda retirar el carnet de conducir a un
conductor que vaya con su coche andando por encima de
la acera e impidiendo que los peatones pasen? ¿Cómo es
posible ese desaguisado, de que lo que llamamos poderes
locales sean tan poco poder que ni siquiera puedan
reaccionar in situ y de forma gráfica y ejemplar ante
circunstancias como esta que se repiten cada día y
miles de veces en las calles de nuestras ciudades
grandes, medianas y pequeñas, porque las ciudades
pequeñas no están exentas de estos problemas, al
contrario, van siguiendo a las ciudades mayores?
Y ese desorden en la calle es un O de los problemas más
importantes que tiene nuestra gobernabilidad en este
momento. Responder a esos problemas nos darla mucho más
crédito que solucionar muchos de los problemas de 1812
y del siglo pasado que afortunadamente ya hemos
solucionado, los grandes tema$ de la política con
masyúsculas.
Adecuar la dotación de recursos económicos, por
supuesto. El gobierno y las autonomías deben resolver
esa crisis de las finanzas municipales con medidas
estructurales eficientes, hijas de esa confianza
política que reclamamos. Tendencia hacia el reparto 50
- 25 - 25 que en nuestro congreso último establecía
como objetivo dentro de la década antes del año 2.000 y
que por tanto se va a jugar en l9s años que van de 1993
a 1997 de una forma muy clara.
Posibilidad de participación de los ayuntamientos en
los impuestos fuertes y elásticos sin entrar en
colisión con los que puedan corresponder a las
autonomías. Y los impuestos fuertes y elásticos porque
no es posible que las ciudades tengan que recurrir a
retratarse cada 4 o 5 años delante de sus poblaciones
de forma más o menos brutal con fina nueva sorpresa para
�el ciudadano contribuyente que $e entera de que va a
tener que aumentar en un 60, 70 u 80 % un impuesto que
se le había ido quedando atrás por falta de
actualización.
Eso no es posible, porque es lo mismo que poner una
bomba de relojería detrás de cada alcaldía, del partido
que sea, además. Es un sistema de desestabilizar la
vida local no dotar a los ayuntamientos de sistemas más
ágiles y más flexibles de financiación.
Y por último, mayor colaboración entre los municipios,
por la vía de sus propias organizaciones que ya
existen, como la FEMP, o el Consejo de Municipios y
Regiones de Europa, pero también en el de las
relaciones bilaterales o de grupo entre ciudades, como
las que ya también existen entre las grandes ciudades
españolas y en el grupo de Eurociudades.
Cuarta afirmación: entramos enfila segunda etapa del
cambio. Los ayuntamientos y lOs poderes locales han
sido quizá la cara más directa y visible del cambio que
este país ha vivido en los últimos años. El cambio
socialista del 82 había tenido un prólogo electoral que
a veces algunos olvidan, un prólogo electoral y de
gobierno en las primeras elecciones municipales
democráticas de 1979.
Pero desde 1987 y desde quizá un poco antes fallan
cosas muy básicas para solucionar problemas en el campo
del tráfico, de la seguridad y de la vivienda. No ha
sido casual que los ayuntamientos y diputaciones se
convirtieran en el gran vivero de los altos cargos para
los sucesivos gobiernos socialistas, como es el caso de
Narcís Serra.
Pero no es sólo esto. A mi no me satisface la famosa
frase de que los municipios son la escuela de la
democracia, (a veces parece que dijeran la escuela de
párvulos de la democracia). Por ahí tienen que pasar
para luego llegar a ser los auténticos políticos. Se
equivocan: la auténtica política es aquella que a la
gente le interesa. Este país ha resuelto sus grandes
temas seculares, porque en estos 15 años, 12 de los
cuales han sido socialistas, se han hecho los cambios la reforma agraria, la separación de la Iglesia y el
Estado, la reforma militar, la entrada en Europa, la
reforma administrativa, la fiscal, las grandes reformas
que el país tenía pendientes y que la República quiso
hacer y no pudo porque no tenía aliento, porque no tuvo
fuerza política para ello.
�Todo esto se ha ido haciendo, y sin embargo la gente no
tiene la impresión de que la vida en la calle cada día
sea muchísimo mejor.
Ahí estamos. No nos faltan motivos de confianza y de
estímulo, pero no nos faltan tampoco nuevos retos que
afrontar y nuevos problemas que resolver. Hace falta
más cambio. Ahora viene la asegunda parte. Y no
ganaremos nunca una elección sobre la base de
conservar.
¿Quién puede hacer las reformas que este país está
pidiendo a gritos en la vida local, esta reforma de las
pequeñas cosas? ¿Quién puede hacerlo sino el partido
que fue llevado a resolver los grandes problemas con el
pueblo, con 10 millones de votol en 1982?. Vamos a ver
si somos capaces en nuestro lenguaje, con nuestra
manera de actuar, nuestra confianza, de demostrar que
"los conservadores", de cambia, nada, y que "los
progresistas, de cambio, mucho", y que somos capaces de
cambiarnos hasta a nosotros mismos si conviene. No
estamos apegados cada uno a muestro sillón, somos
capaces de dejar paso a otros mientras sean otros que
vengan con real ánimo y con real ',capacidad de cambiar.
Bien, desde la vía local, desde los ayuntamientos y
diputaciones, podemos encabezar de nuevo este proceso.
Estamos acostumbrados a afrontar los problemas de todo
tipo que se plantean en nuestros municipios sin
preguntarnos si son o no son de ¡competencia municipal.
No vamos a decir que somos los me47ores, nos basta con
decir que llevamos 12 años trabajando por la libertad y
por el cambio y que lo vamos a seguir haciendo. Con el
optimismo de quienes se sienten cargados de razón y de
quienes conocen las caras y los problemas de sus
ciudadanos y por tanto estamos menos pendientes de los
intermediarios de la opinión, porque vemos las cosas
más directamente, porque bebemos el agua de la fuente,
porque vemos la cara de nuestros conciudadanos cada
día.
Y esto, que no es cómodo, es sin embargo un privilegio,
porque nos permite saber exactamente sin necesidad de
ver la prensa cada mañana lo q(ue está pensando la
gente. No podemos renunciar pepe al cansancio, la
incomprensión e incluso el acoso de nuestros
adversarios políticos a seguir encabezando el progreso
de nuestro país desde una actitud abierta a todas las
colaboraciones. Esta fue en el 82 la fuerza del cambio,
y debe ser siempre nuestra fuerza, promover el futuro y
el cambio desde el diálogo, la colaboración y la
apertura a todos los sectores sociales progresistas,
16
�que son la mayoría, y a todos .os sectores sociales
realmente esperanzados, que son también la mayoría por
mucho que las encuestas a veces digan lo contrario.
Se dice y se repite que estamos en una época de crisis
de las grandes ideas, pero nuestra tradición socialista
es la tradición de la libertad y de la solidaridad, que
nos permite y nos obliga a sel. más sensibles a la
dimensión renovada de los problemas, que para nuestros
adversarios políticos de siempre son una pura cuestión
de estadística y a lo sumo, en el mejor de los casos,
una cuestión de caridad. Y aún hay que contar en que
sectores de voluntariado y de benevolentes van a ser
aliados nuestros porque tienen contribuciones positivas
que hacer.
La atalaya inmediata de la r4alidad, que son los
ayuntamientos, nos mantiene muy 'cerca de la evolución
de las cosas. Desde esta proximidad, se pueden promover
soluciones imaginativas de ayuda a las víctimas del
hambre y de la guerra y se pueden difundir y practicar
fórmulas eficaces de tolerancia y de convivencia
constra los brotes de racismo y de xenofobia.
Un ejemplo de las cosas que hay que potenciar. Se decía
que los juzgados de guardia iban a significar mayor
número de suspensiones porque los juicios, como son tan
inmediatos, no se iban a poder disponer de pruebas,
iban a haber fallos, etc.
Al contario,
las
estadísticas demuestran que
hay muchas
menos
suspensiones de juicio con la ju sticia rápida que con
la justicia convencional, entre otras cosas porque los
testigos se acuerdan de lo que pasó y el guardia de
turno también. Y en el juicio corOencional pasa un año,
dos y tres y el día que el testigo tiene que declarar
ya ni está en el país a lo mejpr y el guardia ni
recuerda en qué distrito estaba trabajando.
Hay quien todavía quiere echar para atrás esta
experiencia y reducir el número de juzgados de guardia,
y hay quien pretende que todo e[sto no es importante
para la vida de los ciudadanos de este país. Esto es lo
importante, que seamos capaces de llevar nuestro
espíritu renovador también a la administración de
justicia, y me consta que son muchos -la gran mayoríalos jueces que así lo comprenden.
Todos tenemos experiencia en inc iativas locales para
promover soluciones de acuerdo con un estado, de
acuerdo con la Comisión Europea y de acuerdo con la
iniciativa privada muchas veces. Quizá lo mejor y más
útil que hemos podido ensayar hin sido fórmulas de
apoyo a la gente emprendedora y creativa en lo
17
�económico, social y en lo cultual. Esta es pues una
experiencia sobre la que podemos relanzar ideas para la
segunda etapa del cambio que no$ proponemos afrontar.
Este es un capital político que nos hemos ganado en
estos años y que hemos de explotar, en el buen sentido,
en beneficio de los ciudadanos.
Ultimo punto: invitación al optimismo. Invïtación al
realismo. Un premio Nobel de Economía, Arrow, dijo una
vez que las crisis económicas -las depresiones y las
recesiones- se producen cuando la gente está más
pesimista de lo que la realidad obliga a estar, cuando
hay una no sintonía entre la psicología dominante y la
realidad dominante, la realidad y los factores
económicos reales. Existe entonces crisis cuando la
gente es más pesimista de lo que debería ser, por
razones que se desconocen y
son muy difíciles de
detectar y de corregir.
que
Por tanto, cuando digo invitación al optimismo digo
invitación al realismo, porque nos dicen los datos que
se puede y se debe ser más optirista de lo que se está
siendo.
Me gustaría acabar esta conferencia con una breve
alusión a este tema, y congretmente, con toda
sinceridad y agradecimiento a lo$ que estáis aquí, una
alusión a lo que ha significado para Barcelona,
Catalunya y para toda España este año 92 que acabamos
de despedir. He rechazado abiertamente el clima de
pesimismo que parece que nos invade después del 92.
Como ha dicho Felipe González, el 92 ha sido un año muy
bueno para España, aunque ahora haya dificultades
económicas en toda Europa, no sólo en España. Los
Juegos Olímpicos y la Expo de Sevilla han dado a España
un gran prestigio en el exterior.
Un prestigio no es una vaguedad, es un intangible que
pesa, que cuenta incluso ni4méricamente, incluso
económicamente. Estamos mejor preparados para superar
la crisis que otros países mál importantes que el
nuestro y estamos en todo caso'mejor preparados que
antes del 92. Con 1993 han comenzado los años en que
podemos y debemos sacar provecho de ese gran esfuerzo,
rentabilizar esa gran inversión de futuro, que han sido
los grandes acontecimientos universales del 92.
Barcelona cree haber contribuídd a difundir en Europa
la imagen positiva de la nueva Eepaña democrática -como
hizo Toquio en 1964; en ese año Japón era un gran país
y la gente no lo sabía; los Juegos sirvieron para que
la gente supiera que Japón se había desarrollado. Esa
nueva España que hemos deseado desde hace tanto tiempo,
18
�que desearon ya nuestros padres y nuestros abuelos y
que hemos ido construyendo con tenacidad en los últimos
15 años, una España democrática, fraternal, diversa,
construida con la fuerza de sus Nacionalidades, de sus
regiones, de sus culturas diversas y de sus periferias
y en la que conviven con comolidad y libertad sus
diversas banderas y sus diversas lenguas.
Quería explicarles brevemente las palabras de un
escritor catalán de hace 100 añol, que les van a chocar
al principio pero después les vas a gustar. Decía que a
un alemán, cuando le preguntan si hay que declararse
europeo, el alemán dice que es alemán y todo el mundo
entiende que es europeo, igual qie a un francés, que no
dice que es europeo, sino francés. Y este poeta decía
que, no se asusten, a un catalán, si se le pregunta qué
es, no debe decir que es europeo, debe decir que es
catalán, y llegará un día en que se entienda que
diciendo ésto querrá decir que e europeo. Y por qué no
dice español, en vez de catal n, y él afirmaba que
porque la mejor forma de ser un uen español es ser un
buen catalán. Preciosa metáfora.
Este señor no ha terminado aquí. Decía que seguramente
llegaría un día en que a los ampurdaneses, por el bien
de Catalunya, les convendrá más llamarse ampurdaneses
que catalanes. Y lo mismo -añadió- diría de Barcelona.
Y llegará un día en que más les convendrá, por el bien
de Catalunya, llamarse barceloheses y no catalanes,
porque es mucho más importante el grano que la espiga.
La verdad está siempre en lo mlás pequeño, no en lo
mayor. Y acababa diciendo que si un día Catalunya
pierde el Empordà, pierde su razón de ser, será otra
cosa. Y, sin embargo, si un día de Catalunya sólo
quedara l'Empordà, Catalunya podia volver a nacer.
Y me gustaría poder decir lo mismo de Castilla y
España. Que si un día a España se le quitara Castilla,
no sería España, y sin embargo me gustaría poder decir
que si un dia de España sólo quedara Castilla, España
podría volver a nacer.
Y aún me gustaría poder decir lo mismo de España y
Europa, es decir, que si un día a Europa le faltara
España, Europa no fuera Europa, pero que si un día a
Europa sólo le quedara España, Europa podría volver a
nacer.
�
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09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
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4212
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Ayuntamiento y ciudades en la perspectiva europea / Conferència.
Creator
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Maragall, Pasqual, 1941-
Format
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Textual
Abstract
A summary of the resource.
Subsidiarietat = proximitat. Aproximar l'Estat als ciutadans a través del municipi. Els partits de la desconfiança. Estat = edifici. Referències a la reunió d'Edimburg.
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Caja Rural de Toledo, Toledo
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Barcelona
Administració local
Relacions Internacionals
Unió Europea
Espanya plural
Acció política
Territoris
Type
The nature or genre of the resource
Conferència
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1993-02-26
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Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
EAD Archive
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Document
Discursos i conferències
-
https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1333/19930630d_00565.pdf
14a8d99b97bc6587d7e4a1061cb53220
PDF Text
Text
Conferència de l'Excm. Sr. Alcalde a la Sociedad de Estudios
Internacionales
Dimecres, 30.06.93. CSIC (Madrid
19:30 hores
BALANCE A LA OLIMPIADA DE BARCELONA: UNA LECCIóN DE FUTURO"
0.- HACE CASI UN AÑO DE LOS J300. ¿QUE NOS HAN DEJADO,
VERDADERAMENTE? ¿CUáL ES EL BALANCE QUE, UN AÑO MáS TARDE,
PUEDE HACERSE DE LA OLIMPIADA DEBARCELONA?
MáS ALLá DE LA NOSTALGIA -ESA HUMANA, PROFUNDA Y DULCE
NOSTALGIA CON QUE NOS DEJAN LOS GRANDES MOMENTOS DE NUESTRAS
VIDAS- LOS JUEGOS OLÍMPICOS DE pARCELONA NOS HICIERON MUCHO
MEJORES, COMO CIUDADANOS Y COMO PAÍS.
A BARCELONA, Y A TODO EL PAÍS, EL ÉXITO DE LOS JUEGOS NOS
PERMITE SENTIRNOS MáS SEGUROS EN NUESTRAS POSIBILIDADES,
MáS MADUROS COMO SOCIEDAD, MáS PREPARADOS PARA AFRONTAR LOS
PROBLEMAS, MáS CAPACITADOS PARA ENFOCAR NUEVOS OBJETIVOS,
MáS CONFIADOS PARA AFRONTAR EL FUTURO.
LOS JJOO FUERON QUINCE DíAS1 LA OLIMPIADA DURÓ CUATRO
AÑOS, PERO BARCELONA'92 HA SID EL PROYECTO DE UNA GENERACIÓN.
LA OLIMPIADA DE BARCELONA HA SIDO, ADEMáS, UNA GRAN OPERACIóN DE ESTADO.
�REPITO ALGO QUE CONSIDERO FUNDAMENTAL: SIN 'ESTE) GOBIERNO
NO HABRÍAN SIDO POSIBLES LOS JJOO. ESTE GOBIERNO HA ENTENDIDO MUY BIEN EL PROYECTO DE BARCELONA.
REPITO TAMBIÉN LA GRAN IMPORTANCIA DEL CONSENSO
INSTITUCIONAL Y DEL APOYO POPULAR. EL ENTUSIASMO POR EL PASO
DE LA ANTORCHA OLÍMPICA POR TODA$ LAS COMUNIDADES AUTÓNOMA,
COMO SÍMBOLO.
LOS JUEGOS OLÍMPICOS DE BARCELONA HAN SIDO, CREO, LA GRAN
IMAGEN INTERNACIONAL DE LA ESPAÑA DEMOCRáTICA. EN ELLOS SE
VIó EL ROSTRO DE UNA NUEVA ESPAÑA PLURAL, CONFIADA Y
TOLERANTE.
LA REPERCUSIÓN DE LOS JUEGOS OLÍMPICOS EN LA ECONOMÍA Y EN
LA VIDA SOCIAL HA SIDO IMPORTANTE TANTO PARA BARCELONA COMO
PARA TODO EL PAÍS. EL IMPACTO ECONÓMICO DE LS JJOO HA AFECTADO POSITIVAMENTE AMPLIOS SECTORES DE LA ECONOMÍA.
LOS JJOO HAN SIDO UN COLCHÓN OTRA LA CRISIS ECONÓMICA
QUE AFECTA EUROPA DESDE HACE MESES. LA CRISIS LLEGÓ ALGO MáS
TARDE Y NOS HA COGIDO MEJOR PREPARADOS.
EL IMPACTO ECONÓMICO DE LO$ JJOO Y LA CULTURA ORGANITZATIVA Y EMPRESARIAL QUE NOS HAN LEGADO VAN A PERMITIRNOS
SALIR MEJOR DE LA CRISIS.
LOS JUEGOS OLÍMPICOS SON UNA 4JECCIÓN DE FUTURO EN MUCHOS
ASPECTOS:
�A)
LA UTILIDAD DE LOS GRANDES ACONTECIMIENTOS PARA
FORMULAR PROYECTOS DE FUTURO.
B)
LA CONVENIENCIA DE LOS PLANES ESTRATÉGICOS PARA LA
FORMULACIóN DE OBJETIVOS A MEDIO Y LARGO PLAZO PARA LAS
CIUDADES.
C)
EL VALOR DEL CONSENSO POLÍTICO Y SOCIAL EN LOS
PROYECTOS DE FUTURO Y EN LA PLANIFICACIÓN ESTRATÉGICA.
D)
EL PAPEL DE LAS CIUDADES COMO MOTORES DEL DESARROLLO
POLÍTICO Y SOCIAL.
y
ES SOBRE ESTE ULTIMO PUNTO QTJE HOY QUISIERA INSISTIR DE
MANERA ESPECIAL ANTE USTEDES, CON UNA REFLEXIÓN GENERAL
SOBRE LA CIUDAD EN LA ESCENA INTERNACIONAL.
1. PERMíTANME, ADEMáS, SITUAR EL1PAPEL DE LAS CIUDADES EN LA
ESCENA INTERNACIONAL EN RELACXÓN CON EL PROBLEMA DE LA
PROXIMIDAD DE LA POLÍTICA Y DE LA NECESIDAD DE PERTENENCIA.
EN SETIEMBRE DE 1992, JUSTO AL ACABAR LOS JUEGOS OLÍMPICOS Y PARALíMPICOS, RALPH DAHáENDORF Y BRONISLAW GEREMEK
PLANTEARON CON GRAN CLARIDAD ESTE PROBLEMA, EN EL LIBRO DE
LUCIO CARACCIOLO "LA DEMOCRAZIA IN EUROPA" (1992).
PLANTEABA GEMEREK EL PROBLEMA DE LA DEMOCRACIA COMO UN
1
REGLAS E
SISTEMA FRÍO,
CONSTITUÍDO POR PRINCIPIOS,
INSTITUCIONES Y CUYA EXISTENCIAjDEPENDE DEL COMPROMISO DEL
CIUDADANO.
EL ENEMIGO MORTAL DE LA DEMOCRACIA SERÍA, POR TANTO, "LA
INDIFERENCIA, LA PASIVIDAD DE LOS CIUDADANOS, LA IMPOTENCIA
�DEL INDIVIDUO FRENTE AL UNIVERSO KAFKIANO DEL PODER".
LA NECESIDAD, PUES, DE UN SENTIMIENTO CALIENTE QUE SE
DERIVA DE ESTA REALIDAD SE PUEDE CONSTRUIR FáCILMENTE,
CONTINÚA GEMEREK, EN TORNO AL MITO DE LA COMUNIDAD NACIONAL
O ÉTNICA.
DADO QUE "EL SENTIDO DE LA COMUNIDAD TIENDE A ALIMENTARSE
DE AGRESIVIDAD HACIA EL OTRO, HACIA EL NO-HOMOGÉNEO", APARECE "LA FUENTE DE UN NUEVO PELIGRO AUTORITARIO, QUE NO HAY
QUE REDUCIR A LOS FANTASMAS HISTÓRICOS DE LOS TOTALITARISMOS
DERROTADOS".
EN EL MISMO LIBRO, DAHRENDORF, RESPONDE A LA PREOCUPACIÓN
DE GEMEREK APUNTáNDOSE A LA 11110RíA DE LA PERTENENCIA DE
VACLAV HAVEL.
LA DEMOCRACIA Y LA ECONOMÍA DE MERCADO SON, EN EFECTO,
MECANISMOS "FRíOS" Y LO SON DE UN MODO DELIBERADO, DICE
DAHRENDORF -"SON UN MÉTODO PAWREDUCIR LOS COSTES DE LOS
ERRORES HUMANOS, SU OBJETIVO ES EL CAMBIO NO VIOLENTO"- Y NO
RESUELVEN LA NECESIDAD DE PERTENENCIA, DE SENTIRSE EN CASA
PROPIA, QUE ANTAÑO SATISFACÍA LA1RELIGIÓN.
"NOSOTROS DEBERNOS VIVIR CON LOS CIRCUITOS CONCÉNTRICOS DE
PERTENENCIA TAN BIEN DESCRITOS POR VACLAV HAVEL, QUE VAN DE
LA COMUNIDAD LOCAL A LA NACIONAL Y A LA IGLESIA, PASANDO POR
DIVERSAS ASOCIACIONES".
HAVEL ES QUIEN MEJOR HA DESCRITO EL CIVISMO COMO DERECHO
DE CADA PERSONA A SER RESPETADA EN LOS DIVERSOS CíRCULOS DE
4
�PERTENENCIA QUE DEFINEN SU MUNDO 4 EN TANTO QUE CIUDADANOS DE
UNA CIUDAD, CIUDADANOS DE UN ES'*'ADO Y CIUDADANOS DEL MUNDO.
EL CIVISMO SERIA EL úNICO ISMO OUUE NO IRíA CONTRA NINGUNA
DE LAS ESFERAS DE PERTENENCIA 4 YA QUE SE AFIRMARíA EN
POSITIVO Y NO EN CONTRA O EN FRENTE DE LOS OTROS.
LA NUEVA ESPAÑA QUE APARECIÓ ANTE NOSOTROS DURANTE LOS
JUEGOS OLÍMPICO ES UNA REALIDAP DE ESE CARáCTER, CÍVICA,
INTERNAMENTE RESPETUOSA, NACIÓN DE NACIONES. (c. t‹4#\
2. EN EUROPA Y EN ESPAÑA HEMOS *SISTIDO EN LOS ULTIMOS AÑOS ""-----11
A UN FUERTE IMPULSO DEL PAPEL DE LAS CIUDADES.
BARCELONA, COMO ORGANIZADOR* DE LOS JUEGOS OLÍMPICOS DE
1992, HA ACENTUADO SU PROTAGONISMO EN ESTA LÍNEA
-PROMOVIENDO EL GRUPO DE EUROCIUDADES ANTE LA COMISIóN
EUROPEA Y LAS REDES C-6 (BARCELO$A, MONTPELLIER, PALMA DE
MALLORCA, TOULOUSE, VALENCIA Y ZARAGOZA) Y G-7 (BARCELONA,
BILBAO, MáLAGA, MADRID, SEVILLÁ, VALENCIA Y ZARAGOZA)CON UN ESFUERZO QUE HA VALIDO A LA ALCALDÍA DE BARCELONA LA PRESIDENCIA DEL CONSEJO DE MUNICIPIOS Y REGIONES DE
EUROPA.
HACE UNOS MESES, ANTE LOS ALCALDES Y CONCEJALES
SOCIALISTAS DE CASTILLA Y LA MANCHA, EN PRESENCIA DE JOSÉ
BONO Y DE FELIPE GONZáLEZ, PLANTEABA LO QUE PODRÍAMOS LLAMAR
LA FÓRMULA DE TOLEDO:
�A) LA SUBSIDIARIEDAD COMO GUiA DE LA APROXIMACIÓN DE LA
POLÍTICA A LOS CIUDADANOS.
B)
EL ESPÍRITU "DE L'EMPORDà" (DEL AMPURDáN) POR LA
COMARCA CATALANA QUE HACE CIEN AÑOS FUÉ IDENTIFICADA COMO
AQUELLA PARTE DEL TODO (CATALUÑA) QUE MEJOR QUE EL TODO
MEJOR PODÍA EXPRESAR SU SENTIDO DE UNA FORMA MáS CONCRETA Y
TANGIBLE.
EN LA ESTIMACIÓN DE LO PRÓXIMO Y PEQUEÑO SE EXPRESA
SUFICIENTEMENTE NUESTRA ESTIMACIÓN POR LO MAYOR Y ENVOLVENTE
(EL AMPURDáN POR CATALUÑA, CAT+LUÑA POR ESPAÑA) Y DE UNA
MáS SENTIDA.
FORMA MáS NATURAL, MáS AUTÉNTICA
EN TOLEDO PLANTEAMOS, HACE UNOS MESES, LA IDEA DE LA
SEGUNDA PARTE DEL CAMBIO —EL CAMBIO DEL CAMBIO, SE HA DICHO
LUEGO— COMO LA ATENCIÓN A LOS PEQUEÑOS PROBLEMAS MáS QUE POR
LOS TRASCENDENTALES YA RESUELTOS
RESUELTOS O EN VíAS DE SOLUCIÓN LOS GRANDES PROBLEMAS
ESTRUCTURALES E HISTÓRICOS DE ES'bE PAíS —ESTO FUÉ EL CAMBIO—
HAY QUE HACER FRENTE A LOS PROBLEMAS QUE HOY PREOCUPAN MáS,
SOBRETODO EN LAS GRANDES CIUDADES, AGOBIADAS POR SU PROPIO
ÉXITO ECONÓMICOS--
A) EL APARCAMIENTO Y EL TRANSPORTE PÚBLICO; EL RUIDO; LA
/CONTAMINACIÓN; LA CRECIENTE DESAI1DARICIóN DEL PASEO TRANQUILO
/POR NUESTRAS CALLES; EL AUMENTO PE
LAS BASURAS.
i
1
B)
LA INSEGURIDAD; LA CONCENTRACIÓN DE PROBLEMAS EN
'BARRIOS INCAPACES DE SOPORTAR TATO DOLORY SU DEGRADACIÓN;
�LA DROGODEPENDENCIA;
LA INMIGRACIÓN IRREGULAR Y LAS
REACCIONES QUE SUSCITA.
C) LA VIVIENDA DE LOS JóVENES Y DE LOS NO TAN JÓVENES; LA
VIVIENDA ASEQUIBLE, NO SÓLO LA VIVIENDA SOCIAL, Y MáS
CONCRETAMENTE LA VIVIENDA ASEQUIBLE EN LAS ZONAS ANTIGUAS DE
NUESTRAS CIUDADES.
f
DESDE-1987, EL ERROR POR EL QUE TENEMOS QUE PEDIR
EXCUSAS, ES HABER PENSADO MáS E
EUROPA QUE EN MALASAÑA, EL
RAVAL O EL CARMEN.
EL ERROR POR EL QUE TENEMOS QUE PEDIR PERDÓN ES NO
HABERNOS DADO CUENTA QUE, DEBAJO DEL FANTáSTICO TRASLADO DE
MEDIOS ECONÓMICOS A LAS AUTONOMÍAS, LOS AUTÉNTICOS PROBLEMAS
DE LA CALLE SEGUÍAN LEJOS DEL GRAN DINERO PÚBLICO.
UNA CUARTA PARTE DEL ESTADO SE HA DESCENTRALIZADO EN 12
AÑOS EN LAS AUTONOMÍAS EN UN PROCESO HISTóRICO, MIENTRAS LOS
AYUNTAMIENTOS SE ESTABAN EMPEÑANDO HASTA EL CUELLO PARA
HACER FRENTE A LA VEZ A ESOS PROBLEMAS Y DAR CUMPLIMIENTO A
LOS GASTOS CULTURALES, DEPORTIVOS, SOCIALES E
INFRAESTRUCTURALES QUE LOS CIUDADANOS DEMANDABAN Y QUE LA
PROPIA DESCENTRALIZACIÓN AUTONóM CA INCITABA A PROSEGUIR.
3. LLEGADOS A ESTE PUNTO, HAY QUÉ HABLAR DEL PRINCIPIO DE LA
SUBSIDIARIEDAD O, SI SE QUIERE, DEL PRINCIPIO DE LA
PROXIMIDAD.
�LA CALIDAD DE VIDA DE LOS CIUDADANOS AUMENTA CUANDO EL
GOBERNANTE SABE REPRIMIR SUS DESEOS BENEVOLENTES DE
"ARREGLAR LOS PROBLEMAS" Y ADMITE QUE SEAN LOS NIVELES
1-kUl\'Tik
INFERIORES QUIENES LO HAGAN !'---AíLII- CUANDO ESOS NIVELES
INFERIORES SE INHIBEN EN FAVOR D* LA SOCIEDAD CIVIL, SI ÉSTA
ES CAPAZ DE RESOLVER POR ELLA MISMA SUS PROBLEMAS.
ESTO ES LA SUBSIDIARIEDAD Y NO OTRA COSA. iiie~tére---DO.
J-..4511/1"1".~
LA CARGA DE LA PRUEBA DE LA EFICIENCIA
Y DE LA EQUIDAD TIENE QUE PROPORCIONARLA EL NIVEL SUPERIOR,
i
NO EL INFERIOR.
1
1
LA IZQUIERDA QUE SE QUIERE CAMBIAR A
Sí
MISMA ("HEMOS DE
SER CAPACES DE CAMBIARNOS A NOSOtROS MISMOS", DIJE EN TOLEDO) DEBE CAMBIAR TAMBIÉN EN ESO.1
EL OBJETIVO MUNICIPALISTA ypEL PROGRAMA SOCIALISTA] ES
"AVANZAR PROPORCIONALMENTE" HACIA EL OBJETIVO DE FIN DE
1
SIGLO (50/25/25 % EN EL REPARTODEL GASTO PÚBLICO CENTRAL,
AUTONÓMICO Y LOCAL). ESO QUIERE DECIR, APROXIMADAMENTE,
ESTAR EN EL 20 % EN 1997. MENOS QUE ESO SIGNIFICARÍA DEJAR
LAS COSAS DONDE ESTABAN EN 1992
O EN 1993 COMIENZA,
1..
POR
Y EN 1982. IMPOSIBLE.
FIN,
LA DÉCADA DE LOS
AYUNTAMIENTOS O HABREMOS PERDIDO EL TREN DE LA DÉCADA.
NO CONCIBO LA POLÍTICA DE CIUDADANÍA EUROPEA SIN UNA
POLÍTICA DE CIUDADES, SIN UNA CONCEPCIÓN DE EUROPA TAMBIÉN
COMO SISTEMA DE CIUDADES, DE CIU ADES EFICIENTES Y FUERTES.
1
�LO DIGO DESDE EL "REGIONALISMO EUROPEO" QUE COMPARTO Y
APOYO, PERO MáS ALLá DEL REGIONALISMO EUROPEO, YENDO A LA
MÉDULA DE LA POLÍTICA EUROPEA QIIE HA TENIDO SIEMPRE NOMBRES
PROPIOS EN CIUDADES NO CAPITALES DE ESTADOS COMO MILáN,
AMSTERDAM, BARCELONA, TURÍN, MUNICH O VALENCIA.
LA POSICIÓN DE LAS CIUDADES, CADA VEZ MáS ESCUCHADAS, ES
CONSEGUIR DE LA COMISIÓN EUROPEA QUE NO SE PROLONGUE LA
SITUACIÓN DE QUE EL 65 % DE LOS PROBLEMAS Y NECESIDADES DE
LA COMUNIDAD, QUE SE MANIFIESTAJT EN LAS ZONAS URBANAS, SÓLO
RECIBEN EL 25% DE LOS RECtiJRSOS DE LOS PROGRAMAS
COMUNITARIOS.
EN LA REUNIÓN DE PRAGA DEL CMRE (OCTUBRE DE 1992) SE
PLANTEÓ LA ESTRATEGIA DE LAS CI1jJDADES EN UN TRIPLE NIVEL:
EUROPA, SUBSIDIARIEDAD, COOPER14IóN.
4. ¿ES COMPATIBLE ESTA ESTRATEGIA DE FUTURO DE LAS CIUDADES
CON LA POLÍTICA "CALIENTE" DE LA PERTENENCIA,
DE LA
IDENTIDAD, QUE GEMEREK CONTRAP NíA A LA POLÍTICA "FRÍA" DE
LA DEMOCRACIA?
YO CREO QUE LO ES, PORQUE EL AUTÉNTICO PATRIOTISMO ES LA
BÚSQUEDA DEL OTRO, Y NO SU NEGAC óN.
EL AUTÉNTICO PATRIOTISMO DEBE BUSCAR LAS RAíCES COMUNES,
NO SÓLO LAS RAíCES PROPIAS (PATRIA) Y LAS RAMAS (FRATERNIDAD
HACIA FUERA).
�5. EL ROL DE LES CIUDADES DE CARA AL FUTURO NO DEBE
PLANTEARSE EN EL OLVIDO DE QUE LAS CIUDADES SON CAUSA Y
EFECTO, AL MISMO TIEMPO. CAUSA D$L BIEN Y DEL MAL, EFECTO DE
LO QUE SON Y NECESIDAD DE CORREGIRSE COMO SON.
LOS INFORMES SOBRE EL DESAR*OLLO DE LA HUMANIDAD (IDH)
OFRECEN UNA ILUSTRACIÓN PRECISA Y A MENUDO DRAMáTICA DEL
CONTEXTO MUNDIAL DE DESEQUILIBRIOS EN EL QUE LAS CIUDADES
HAN DE DEFINIRSE.
RíO DE JANEIRO, AMSTERDAM YiTORONTO HAN ACOGIDO EN LOS
ULTIMOS MESES REUNIONES IMPORTANTES PARA EL FUTURO DE LA
HUMANIDAD, EN EL QUE LAS CIUDADES SE MUESTRAN COMO AGENTES
DE CRECIENTE IMPLICACIÓN E IMPORilANCIA.
RíO Y BARCELONA FIRMARON UNA OECLARACIóN EN 1992 A FAVOR
DE LA COOPERACIÓN ENTRE LAS 'CIUDADES DEL MUNDO, COMO
INSTRUMENTOS A FAVOR DE LA PAZ Y ' DEL DESARROLLO, DEL CIVISMO
Y DEL UNIVERSALISMO.
EL PRóXIMO DÍA 21 DE JULIO, CON OCASIÓN DE LA VISITA A
BARCELONA DEL PREFECTO DE RfO DE JANEIRO, VAMOS A
PROFUNDIZAR, EN ESA LíNEA DE TRABAJO Y DE COOPERACIÓN.
AMSTERDAM DIó NOMBRE EN ABRII, DE 1993 A UNA DECLARACIÓN
DE LAS CIUDADES EUROPA PARA LA PROTECCIÓN DEL CLIMA, EN LA
LíNEA PROPUESTA EN 1991 POR EL
IBRO VERDE DE LA COMUNIDAD
EUROPEA, EN CUYA PRESENTACIÓN» AQUÍ EN MADRID, TUVE LA
OPORTUNIDAD DE PARTICIPAR EN 1991, JUNTO A LOS PRÍNCIPES DE
�ASTURIAS Y DE GALES, AL COMISARIO EUROPEO DE MEDIO AMBIENTE
Y AL MINISTRO DE OBRAS PÚBLICAS y TRANSPORTES.
EN TORONTO, A PRINCIPIOS DE ESTE MISMO MES DE JUNIO, LAS
ORGANIZACIONES INTERNACIONALES DE CIUDADES, SE HAN REUNIDO
EN TORNO A LA IDEA DE LAS CIUDADS UNIDAS, COMO COMPLEMENTO
Y CONCRECIÓN, COMO APOYO, DE LAS NACIONES UNIDAS.
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�
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Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
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4239
Title
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Balance de la Olimpiada de Barcelona / Conferència
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Abstract
A summary of the resource.
La formula de Toledo: la subsidiarietat com a guia d'aproximació de la política als ciutadans i l'esperit de l'Empordà.
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Sociedad de Estudios Internacionales, Madrid
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Jocs Olímpics (25ns : 1992 : Barcelona, Catalunya)
Relacions Internacionals
Barcelona
Balanç
Subsidiarietat
Espanya plural
Type
The nature or genre of the resource
Conferència
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1993-06-30
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
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Discursos i conferències
-
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870c96cab9bb273f82b3214e6a9e369e
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Text
30/05/2007
La Vanguardia, p.023, Opinión
Carta a los amigos
PASQUAL MARAGALL
Hace seis meses, comuniqué al primer secretario que después de las elecciones municipales
dejaría la presidencia del Partit dels Socialistes de Catalunya. Así pues, ha llegado el momento
de hacer efectiva mi renuncia.
Durante mi etapa como presidente del partido, los socialistas catalanes hemos llegado a la
presidencia del Govern de Catalunya, abriendo una alternancia en el gobierno después de un
largo periodo conservador.
Creo que se han cumplido los objetivos que me propuse. Quizá no todos, pero sí los más
significativos.
Lo cierto es, aunque no es lo más importante, que los socialistas catalanes han sido la primera
fuerza política del país y junto con los otros partidos de centroizquierda han propiciado un
cambio histórico en Catalunya.
De hecho, los 15 años al frente de la alcaldía de Barcelona (18 si contamos los tres años
decisivos del alcalde Serra) y los tres en la presidencia de la Generalitat serán provechosos aunque quede mal decirlo- para Catalunya y para su capital. Pocos lo pueden negar.
Incluso se podría decir que ha tenido que ser el centroizquierda catalán el que ha completado
los proyectos de los herederos de la Lliga Catalana.
Nadie se acuerda, pero las tres C del alcalde Porcioles (compilación del derecho civil, Carta
Municipal y castillo de Montjuïc) justo ahora se han conseguido en su totalidad.
Y todavía falta la recuperación total del Àrea Metropolitana de Barcelona, en mala hora
suprimida el año 1987 por las leyes territoriales del gobierno convergente - poco después de la
supresión del Greater London Council por la señora Thatcher-. La supresión fue condenada en
el acto reflejado en la fotografía anexa. Desde Norman Foster, en la izquierda de la foto, hasta
la esposa de Blair, en la derecha en la segunda fila, estábamos todos.
Inmediatamente después de la victoria subsiguiente de Tony Blair, el Greater London Council
de Ken Livingstone fue reinstaurado. Pero el Àrea Metropolitana de Barcelona aún no ha sido
recuperada. El PSC no quiso hacer un gesto similar en su momento.
Quedan cosas por hacer. Creo que la nueva generación de políticos de centroizquierda tiene la
responsabilidad histórica de tirar adelante nuevos proyectos. Y estoy convencido de que lo
harán, ahora que las aguas bajan más tranquilas y se ha ganado en confianza y en experiencia.
Ya hace tiempo que pedí que el PSC tuviera grupo parlamentario propio en Madrid - y espero
que lo acabe teniendo-. De no ser así, se producirá un cierto sentimiento de decepción. Ya hace
demasiado que se suprimió con la excusa del golpe de Estado de Tejero.
Veo además con satisfacción que el primer secretario del PSC y ahora presidente de la
Generalitat no se desdice de la pretensión histórica de avanzar hacia un Senado federal. Espero
�que los tres partidos de gobierno en Catalunya coordinarán sus fuerzas con el objetivo de
conseguir un Senado de las autonomías.
Estas cosas se tienen que proponer, independientemente de que tarden mucho o poco en llegar.
La España plural es una realidad incontrovertible. El federalismo ha sido y es desde hace un
siglo la única solución a los problemas de formato político en España y en Europa. Los
republicanos españoles exiliados en México - como Anselmo Carretero, por ejemplo- ya
teorizaron sobre ello.
Me pasé muchas horas desde finales de los ochenta y a lo largo de los noventa para convencer a
los dirigentes andaluces del PSOE - sin los cuales, por cierto, difícilmente habría habido en
Barcelona y Catalunya las victorias progresistas que se han dado- de que el Estado de las
autonomías generalizado por Suárez y, sobre todo, por su ministro Manuel Clavero Arévalo, el
del "café para todos", se tenía que federalizar de verdad - y que se tenía que diferenciar-.
El Estatut lo tocarán, pero poco. Espero que en ninguna parte sustancial. Ya he dicho en más de
una ocasión que, de no ser así, más nos valdría volver a la vieja idea de la reforma del artículo 2
de la Constitución.
Todo el mundo sabe que echar atrás el Estatut después de un referéndum sería difícil de tragar
no solamente por parte de los catalanes, que podrían pedir una repetición de la consulta, sino
por una cantidad no banal de ciudadanos españoles.
Ahora toca Europa.
Es nuestra nueva gran patria. Los italianos lo han visto los primeros. Tanto los políticos como
los empresarios (véanse las fusiones Abertis-Autostrade, que promueve Salvador Alemany, y la
de Endesa-Enel). Y nosotros tenemos que acompañarlos. Confío en que Prodi y Zapatero, no
sin dificultades, lo conseguirán por este camino.
Como espero que conseguirán la materialización definitiva del proyecto euromediterráneo
lanzado el año 1995 en Barcelona, cuando España presidía la Unión. Solana tuvo un papel
decisivo. Espero que ahora también aportará su ayuda.
El Banco Euromediterráneo es la otra asignatura pendiente. El gran éxito de Europa ha sido la
reunificación del Este y el Oeste a partir en buena medida de la acción del Banco del Este que
presidió Jacques Attali en Londres.
Creo que Merkel y Sarkozy no han de poner trabas a ninguno de estos procesos. Como creo,
sinceramente, que tienen toda la razón cuando proponen una Constitución europea menos
extensa y prolija. (Quizá en este punto, por una vez, no coincidimos con Prodi.)
Y creo también que madura adecuadamente la definitiva configuración de la amistad ibérica
entre España y Portugal a través de la fundación prevista en los acuerdos de la última cumbre
hispano-lusa celebrada en Badajoz.
Tenemos que estar dispuestos a ayudar al avance en estos procesos. Personalmente,
acompañaré, y no en solitario, el intento italiano de crear el Partido Demócrata Europeo (PDE).
Son muchos los ciudadanos que me dicen que están de acuerdo en este camino.
Insisto, ahora toca Europa.
�Por esta razón, estuve en Roma hace seis meses en el nacimiento del PDE. Ahora los socialista
europeos y Prodi, Rutelli y Bayrou están tratando de ponerse de acuerdo. También Josu Jon
Imaz participa en el proyecto. Yel lehendakari Ibarretxe (que, por cierto, en Madrid lo pasó aún
peor que nosotros intentando explicarse y ser entendido) también apoya el proceso.
Es cierto que las dificultades que encontrará la vía abierta hacia el Partido Demócrata son aún
importantes. (Raimon Obiols ha escrito una pieza extensa sobre el tema.) Y miren con qué
rapidez ha reaccionado la derecha europea de Merkel y Sarkozy.
Pongámonos manos a la obra. Lo conseguiremos.
PASQUAL MARAGALL, ex presidente de la Generalitat de Catalunya
�
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A name given to the resource
13. Expresident de la Generalitat de Catalunya
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2006 --
Type
The nature or genre of the resource
Sèrie
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An account of the resource
Sèrie documental que recull la documentació generada a partir de desembre de 2006, com a expresident.
Dublin Core
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1238
Title
A name given to the resource
Carta a los amigos
Type
The nature or genre of the resource
Article
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Textual
Source
A related resource from which the described resource is derived
La Vanguardia
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE)
Partido Socialista Obrero Español
Espanya plural
Europa
Catalunya
Acció política
Àrees metropolitanes
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2007-05-30
EAD Archive
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Descriptive Identification : Note
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Activitat política
Articles
-
https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/23/866/0000000583.pdf
02b351a13b876612c4bdb05898184cfc
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Text
Carta abierta a José Luis Rodríguez Zapatero
Article de Pasqual Maragall a El Pais
Querido José Luis:
Quiero felicitarte muy de veras por tus dos primeros años al frente del Partido Socialista y por el modo en que
en ese periodo has sabido conducir la política de oposición. Me parece que el acto del domingo pasado en la
plaza de Vista Alegre ha marcado el fin de una etapa y el principio de otra que puede y debe llevarte a la
presidencia del Gobierno español.
Has sabido marcar un estilo dialogante, exigente y cordial a un tiempo, renovador y respetuoso con el pasado.
Lo has pagado caro en los medios durante dos años. Pero eso era lo que este país necesitaba.
El Gobierno actual ha puesto en circulación un estilo político basado en la altanería y el desprecio del
adversario, muy marcado por las técnicas publicitarias y el sondeo permanente. Y ha manipulado las
privatizaciones en beneficio del partido -terreno en el cual tiene en Catalunya imitadores aventajados-.
Hay que acabar con eso, o mejor, hay que imponer con la fuerza de los votos un estilo distinto, que tú
representas de forma natural, un estilo más respetuoso con una serie de normas no escritas que son la fibra y
la marca distintiva de la cultura democrática.
El Gobierno de la derecha merece el respeto que tú le has mostrado por dos razones: porque es el Gobierno
elegido por mayoría y por la forma en que ha llevado democráticamente a todo el espectro de opiniones,
incluso las más nostálgicas, al marco constitucional.
Pero el precio que ha pagado por esa ampliación del consenso es un precio que dudo que se puede pagar: el de
relanzar un nacionalismo español fatuo y agresivo. Con esa actitud y ese lenguaje se compromete el futuro de
España como unión de los pueblos que la forman, que es precisamente lo que la Constitución y los Estatutos
garantizan.
Como tú dijiste, ´España es un proyecto basado en la diversidad, es la historia de pueblos diversos y plurales
que tienen capacidad de convivir´.
No se trata sólo de ganar votos en una autonomía u otra. Se trata de decir la verdad que nos une. Se trata de
perderle de una vez el respeto a una visión de España tan chata e ignorante que amenaza con hacerla saltar en
pedazos.
Se trata de recordar que el ´Pacto por las libertades y contra el terrorismo´, que tú propusiste, defiende que se
puedan llevar a cabo reformas del marco jurídico si se hace en paz y respetando el camino que la Constitución
y los Estatutos prevén. De no ser así, los socialistas catalanes no lo hubiéramos aceptado.
Te veo tan fuerte que me atrevo a decirte todo esto y más.
Sé que la derecha española -y la debilitada derecha catalana de hoy- pueden unirse para pasarte factura a ti de
la pluralidad de España, y a nosotros, de la falta de pluralidad. A ti, por mucho, y a nosotros, por poco.
Pero eso ya no debe atenazarnos. Al contrario. Nos señalan el camino de su debilidad, de sus temores y de
nuestra tan esperada oportunidad: la de decirle a los pueblos de España que anden unidos desde su profunda
singularidad. Y de hacerlo denunciando las limitaciones de los tres nacionalismos con los que pactamos la
Constitución en 1978 y que a día de hoy nos gobiernan: el español, el catalán y el vasco.
Estamos en puertas de culminar lo que los pueblos de España persiguen desde 1898. Estar en Europa,
gobernarse democráticamente, reconocerse mutuamente libres y saberse unidos por esos tres proyectos que
fundan la soberanía de España.
Estamos en puertas de dar un segundo y necesario empujón a la europeización social de España. En vivienda,
en investigación, en educación, en tasas de actividad, en agilización de la justicia. En seguridad laboral, en
independencia de los medios de comunicación públicos, y en el dibujo de unas infraestructuras y unas
instituciones menos simplonas, menos radiales, más distribuidas, más en red. En la devolución a los municipios
de competencias en todo aquello que saben hacer mejor que las autonomías y que el Estado. (Hasta la derecha
francesa ha decidido devolver a la proximidad la educación nacional.)
Me consta que todo esto es lo que te mueve y lo que te hará triunfar, lo que nos hará triunfar. Y si he
empezado por hablar de identidades es porque pienso que las identidades, en primer lugar la española, y luego
todas las demás, convertidas en proyectiles, son las que nos pueden cerrar el paso hacia la consecución de esos
objetivos.
Matizo: he empezado por ahí porque ese tema de las identidades es el que más fácilmente puede inflamar
pasiones y prohibirnos que cumplamos con nuestras obligaciones sociales. Pero también, y de modo muy
principal, porque tú y yo las sentimos profundamente, y siendo distintas, las compartimos. Porque tenemos la
obligación de explicarlas y hacerlas respetar.
�Tu compatriota Anselmo Carretero, el segoviano-leonés muerto en México hace poco, el amigo de los catalanes
exilados, de los Bosch Gimpera y de los Xirau, el infatigable propagador de la España ´nación de naciones´, mi
compatriota y compañero, nos obliga mucho. Los socialistas de España tenemos en él un referente de un valor
inmenso.
Ahora añoro momentos que, viviéndolos, me parecieron inútiles: aquellas soñolientas seis de la mañana de los
congresos socialistas de los años ochenta y noventa en que intervenían las delegaciones chicas y las
internacionales, los Carretero. No pocas hazañas teóricas se fraguaron entre aquellas luces. Esos minutos no
nos los pueden robar.
Consuela saber que no fueron vanos.
Si Felipe sorprendió en 1976 con un lenguaje que rompía con lo habitual y les hablaba igual a los guardias
civiles que a los estudiantes progresistas, tu lenguaje de hoy tiene que ser (la amistad que te profeso y los
años que te llevo deben permitirme el atrevimiento) igualmente certero, pero menos cauteloso.
Felipe González y su equipo de gobierno, con Alfonso Guerra primero y con Narcís Serra después, abrieron
España a Europa, civilizaron el Ejército, optaron abiertamente por el bloque occidental democrático, y
priorizaron la educación y la salud de los ciudadanos. Liberalizaron la televisión y las grandes empresas del INI.
Presidieron la creación de millones de puestos de trabajo y el renacimiento de las ciudades. Y encima llevaron a
Barcelona, a Sevilla, a Madrid y a toda España al cenit del éxito del 1992.
Hoy tenemos que recoger los cabos sueltos de la Constitución, relanzar un proyecto de país con ambición de
contar en Europa y en el Mediterráneo, conectar mejor con el Magreb, hacer bascular a la Unión hacia el Sur, y
en fin, estar presentes, con menos ingenuidad y más eficacia que hasta ahora, en el renacimiento de América
Latina, que tardará poco o mucho, pero se producirá.
Ante todo tendremos que asombrar a Europa con una nueva fase de creatividad: económica, social, cultural,
científica, artística. Y política. El 2004 va a ser en todos esos terrenos un año clave. El Fórum Universal de las
Culturas de Barcelona está preparándose con rigor. El salto cualitativo de la Barcelona metropolitana va a
sorprender. Y esta vez Catalunya, estoy seguro, jugará fuerte, muy fuerte. En eso la colaboración entre
gobiernos -salvo en la cicatería del AVE a su paso por el aeropuerto- se está logrando. Todo hay que decirlo.
Querido amigo, termino ya. Puedes contar con los socialistas catalanes como contaste desde el primer
momento. Han pasado, desde entonces, algo más de dos años, en efecto. El nuevo socialismo está ya en
marcha. El nuevo federalismo, o como le llamamos tú y yo, la España plural, está a punto. Todas las
esperanzas están permitidas. No fallaremos.
Pasqual Maragall es presidente del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC).
Pasqual Maragall es presidente del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC)
4/11/2002
�
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A name given to the resource
04.02. Activitat política
Description
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Recull la documentació generada en relació a Pasqual Maragall en la seva activitat als partits i associacions d'àmbit polític: Front Obrer de Catalunya (FOC), Convergència Socialista de Catalunya (CSC), Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC), Partido Socialista Obrero Español (PSOE), Ciutadans pel Canvi (CpC).
Type
The nature or genre of the resource
Sèrie
Dublin Core
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1361
Title
A name given to the resource
Carta abierta a José Luis Rodríguez Zapatero
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The nature or genre of the resource
Article
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Source
A related resource from which the described resource is derived
El País
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Acció política
Rodríguez Zapatero, José Luis, 1960-
Espanya
Partido Socialista Obrero Español
Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE)
Espanya plural
Política
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2002-11-04
EAD Archive
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https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/175/20040805.pdf
0438d1152d67472a7f222147a7d45cd1
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Catalunya en el contexto político español (castellà)
Escola d'Estiu de l'Escorial | 5/8/2004
Soplan en los pueblos de España vientos de cambio.
Se acabó el "no mojarse", el wait and see, el "se mira pero no se
toca" de la Catalunya de la era Pujol con respecto a España. Esa
actitud contribuyó al tránsito de la dictadura a la democracia, y de la
uniformidad a la variedad, pero tocó techo hace ya unos años.
Todos sabemos en Catalunya que la desaparición de fronteras con
Europa, concretamente con Francia, significa también que no hay
frontera imaginable con Castilla y no digamos con Aragón. Los
independentistas también lo saben.
La desaparición de las fronteras estatales en Europa significa también
que Lisboa sufre tanto o más que Barcelona la deslocalización de
empresas y profesionales hacia Madrid, mientras que la Euroregión
Oporto - Vigo sube como la espuma.
Catalunya no "pasa" de lo que sucede en otros territorios de la
España plural. Entre otras cosas porque es contribuyente neta a la
fiscalidad del estado. Porque el pasado nos ha unido, unas veces
dramáticamente y otras dramática y gozosamente a la vez. Ejemplo
de lo primero, el franquismo; de lo segundo, la llegada de los
andaluces, murcianos, extremeños, gallegos, que empezó en los años
20 del siglo pasado y no terminó hasta los 70.
No pasamos.
Deseamos que cambie la singladura del proyecto vasco de
modificación de la relación con el Estado, tras las elecciones de Abril
en Euskadi. Frontera con Castilla no habrá tampoco. Pero la del
Bidasoa perderá sentido en gran medida. Eso sí. Y su Euro región
vasca será imparable.
Hay euro regiones entre Alemania y Holanda, entre Alemania, Francia
y Suiza (la "Regio"), entre Nord Pas de Calais, el sur de Bélgica y el
South East inglés, entre Copenhaguen y Malmoe, unidas por un
puente sobre el mar, la hay en ciernes entre Catalunya, Aragón,
Languedoc Roussillon, Midi Pyrenées y eventualmente Aragón y
Comunidad Valenciana, y la hay entre el Norte de Portugal y Galicia.
¿Cómo no va haber una euro región vasca a los dos lados de la
frontera?
Hay incluso construcciones monográficas que unen a dos
euroregiones. Como es la Comunidad de Trabajo de los Pirineos,
1
�desde el Cantábrico al Mediterráneo, Comunidad que se va a reunir
en Septiembre en Barcelona. Catalunya ostenta ahora la presidencia
de la Comunidad. Está en marcha en ese ámbito y se va a discutir
dentro de un mes un plan estratégico del Pirineo, que los aragoneses
han impulsado con vehemencia, insistiendo en un túnel ferroviario de
baja cota para aliviar el alud de camiones que infestan los puertos
pirenaicos.
Estoy totalmente de acuerdo en ese intento de europeizar o
"alpinizar" el Pirineo.
¿Saben Vds. qué regiones europeas crecen más deprisa, descontando
el factor nacional de crecimiento? Las fronterizas, porque allí dónde
hubo barrera, al quitarla, acuden las aguas a fecundar lo que en
realidad es un cauce.
Europa "nos tiene" tanto como "la tenemos". Como es una
construcción de los Estados, les pertenece - "la tienen" los estados.
Sobre todo tras la modificación constitucional del período derechista
y estatista que hemos vivido. Antes, hoy todavía, el Tratado vigente
decía que Europa era una unión de pueblos dónde todo debía hacerse
tan cerca de los ciudadanos como fuera posible. Ahora la nueva
Constitución se limita a enunciar el principio de subsidiariedad sin
más detalle.
Pero si los estados "mandan" en Europa, las autonomías, en la
medida que también son estados, "también mandan". Estaría
soñando despierto el país o el gobierno que no entendiera que se está
creando un imaginario colectivo europeo muy poderoso a medio
plazo. La desaparición de las aduanas y las fronteras cambiará
mentalidades, el nacimiento del Euro lo mismo, la "Champions" o liga
europea de campeones también.
Pero volvamos a lo nuestro. Volvamos a cómo se organiza nuestra
diversidad interior, cosa que por cierto se hace más sencilla a medida
que Europa deslegitima la correspondencia biunívoca entre estado y
nación, entre "vivencia en" y "pertenencia a" un territorio dado.
He mencionado Euskadi. Consideremos ahora, siempre con el respeto
debido por parte de un observador apasionado, implicado, pero
observador al cabo, el caso de Andalucía.
Andalucía tiene razones para postular un tratamiento diferenciado
entre las Comunidades autónomas, puesto que posee, si no lengua
propia, sí una cultura robusta y singular, y porque entró en la
autonomía por la vía rápida del art. 151 de la Constitución.
No tendría las mismas razones en cambio, a no ser a través de un
2
�cambo constitucional importante, para postularse como nacionalidad,
puesto que la Constitución del 78 las limitaba implícitamente a las
autonomías que "en el pasado", por no mencionar a la 2ª República,
hubieran plebiscitado su Estatuto, es decir, Catalunya, Euskadi y
Galicia.
Sin embargo si del último de los Estatutos republicanos (el gallego,
1939) a la Constitución, van 39 años, de la Constitución hasta hoy
han pasado 25. No hay porque pensar que "el pasado" se terminó en
1978: sigue creciendo, sigue "pasando". Eso, ese registro de "lo que
va pasando", es precisamente lo que los cambios constitucionales
verifican, deben verificar.
Es cierto además que la Constitución fue un pacto de transición de
dictadura y centralismo a democracia y autonomía. Y ese pacto lo
hicieron algunos valerosos representantes de una dictadura
decadente para certificar su defunción, y los aún más meritorios
representantes de la democracia clandestina para adaptar su sueño a
la estricta (y apasionante) posibilidad que se abría.
Me cuento entre los que entendieron y votaron la Constitución en
tanto que reconocía, entre otras cosas, la nacionalidad catalana: no
había que ser muy astuto para leer la carta magna en esos términos.
Pero es cierto que otros la votaron entendiendo que no se trataba de
un mero regreso al pasado. Entendiendo que algo nuevo se había
creado, hijo de lo antiguo y de lo reciente.
Para mí no hay duda de que la Constitución consagraba a las tres
nacionalidades históricas como tales nacionalidades, y no a ninguna
otra, pero otros, no creo que el Tribunal Constitucional, pero sí
ciudadanos como Vds. y como yo, pudieron entenderlo de otro modo.
Y otros más incluso no la votaron y ahora la defienden con las uñas.
Porque lo que entonces les parecía excesivo ahora les resulta un
inevitable mal menor . "Mal", seguro, y "menor", sólo bajo condición
de que no se la toque nunca ni una coma* Pasaría como en las Leyes
Fundamentales del franquismo (el Fuero de los Españoles, el Fuero
del Trabajo...), que eran inmodificables. Condición ésta imposible,
claro está. Pero que hay que anotar. Si no por otra razón por ser un
reciente Presidente del Gobierno su mayor defensor.
Entiendo pues que la Constitución se puede cambiar no solo para
devolvernos la innegable promesa inicial a los que procedemos de
una tradición democrática y republicana, y en mi caso catalanista,
sino también para cohonestarla con las de otros que comparten los
dos primeras tradiciones pero no la tercera, y otros que no
comparten ninguna, entre otras razones porque su juventud y
3
�nuestra falta de empeño didáctico les ha privado de momento de
referencias históricas.
Dejemos ya la historia y vengamos al presente.
Están pasando cosas importantes en el camino que va de la letra y
del pasado a la realidad y al futuro.
No es solo que los andaluces se metieran ya desde buen principio en
la vía prevista para las nacionalidades en el momento de acceder a la
autonomía, la del artículo 151, obteniendo por ejemplo el derecho de
su presidente a disolver la cámara y convocar elecciones, como
ocurre también en las nacionalidades históricas. Es que además,
como he dicho, su singularidad cultural es innegable.
Hace unos días, almorzando en el Empordà con Carrillo y Herrero de
Miñón, les proponía la siguiente cuestión. Catalunya obtuvo su
Estatuto en 1932, Euskadi en el 36 y Galicia en el 39. ¿Qué hubiera
ocurrido si el proceso político de entonces hubiera proseguido, sin
guerra civil? ¿Hubiera Andalucía pedido y obtenido su Estatuto?
¿Quién puede saberlo, quién puede descartarlo?
Alguien podría objetar: es que precisamente la guerra civil demuestra
que aquel camino no era sostenible. Pero, como Vds. comprenderán,
eso sería tanto como resolver de mala manera lo que la Constitución
tiene de ambigüedad calculada. Sería resolverla con un carpetazo al
pasado que no haría justicia a las concesiones que los artífices de la
transición se hicieron entre ellos. Mejor dicho, sería vulnerar aquel
acuerdo. Lo que tenemos que hacer ahora es mejorarlo poniéndolo al
día.
¿Quién dijo que las Constituciones como más breves y más confusas
mejor? Los británicos no tienen Constitución y no les va mal. Han
montado no ya un sistema asimétrico sino varios sistemas de
autonomía. Uno para Escocia, uno para Gales y otro, complicadísimo
y de momento eficaz, para Irlanda del Norte, que tenía un conflicto
vivo más antiguo y tan virulento como el vasco. Hasta tiene equipos
de fútbol internacionales para cada uno de sus territorios, incluyendo
por supuesto Inglaterra.
Lo malo, dije una vez, es que aquí no tenemos nombre para lo que en
Catalunya llamamos "el resto de España" algunos y llaman otros "el
resto del Estado" (como por ejemplo los meteorólogos de la TV
catalana: un amigo me decía "llueve en todo el estado, ¿equivale a
decir que llueve en la Generalitat"?).
Volvamos a España. Aquí el traje a medida que estamos haciendo va
a depender crucialmente de lo que haga o diga Andalucía. Andalucía
4
�está ante una disyuntiva: o busca y obtiene un reconocimiento de su
singularidad o se conforma con una actitud de rechazo a toda
singularidad y se postula como garante de una cohesión basada en la
negación de pretendidos privilegios.
Lo segundo sería un error dramático. Se trata más bien de diseñar las
reglas del juego excluyendo todo privilegio, no de borrar las
distinciones realmente existentes para que quede claro que no hay
privilegios. Eso sería tanto como echar el niño con el agua del baño,
como dicen los anglosajones. Muerto el perro muerta la rabia,
decimos aquí.
Yo he sido el primero en defender la singularidad foral y fiscal vasca,
en descartar el concierto para Catalunya por innecesario, mimético y
falto de base histórica, y en señalar que sin embargo Catalunya
difícilmente aceptará contribuir fiscalmente al pago de los servicios
públicos de comunidades con renta per capita superior a la media
española - cosa que está ocurriendo: sólo cuatro comunidades son
hoy por hoy contribuyentes en términos netos, Madrid (con un
"efecto sedes" incorporado que habría que descontar), Catalunya,
Baleares y Navarra, ésta última en muy menor medida.
He hablado de fijar las reglas. Andaluces y catalanes nos hemos
puesto de acuerdo en pagar por renta y recibir por población. Ésta es
una regla clara, que la gente entiende, cuestión ésta de la
"comprensión pública" absolutamente crucial. Hay que abandonar los
tecnicismos en la explicación del sistema fiscal y financiero del Estado
de las Autonomías.
Todo el mundo comprende que es justo que los que tienen más
porcentaje de renta que de población, los que tienen más y son
menos, ayuden a los que tienen menos y son más. También porque,
seamos claros, con ello se ponen puertas al campo de los excesos de
generosidad que siempre acaban en resentimientos cruzados. Y
porque así las economías y las rentas per capita convergen y los
mercados se ensanchan. Que es lo que hoy está ocurriendo - aunque
no sabemos en qué medida. (Una sentencia del tribunal federal
alemán permite a los länder ricos limitar, si sus necesidades lo
exigen, sus contribuciones a los menos ricos. Téngase en cuenta que
esos länder occidentales nos han estado pagando un billón de Pts al
año a los españoles - un 1% de nuestra renta nacional - a través de
los fondos de cohesión. Y que el coste de la ayuda a los länder
orientales es ¡cinco veces mayor!).
Y añado aún más a lo dicho antes: andaluces y catalanes nos
entendemos porque muchos andaluces han hecho Catalunya con sus
manos y su ingenio. Por tanto, nos conviene a unos y otros
entendernos, pero sobre todo lo que ocurre es que lo queremos y que
5
�es fácil entenderse. Más por querer y poder, pues, que por convenir.
Déjenme ahora, de paso, hablar en tanto que Presidente de los
socialistas de Catalunya. Llevamos sacando más votos que nadie
desde 1995 en todas las elecciones - digo en todas, incluidas las dos
ultimas autonómicas. En las europeas, las generales y las
municipales. Lo mismo que el PSOE en España entre 1982 y 1993. O
más. En las municipales del 95, los socialistas, en toda España, solo
ganamos en cuatro capitales de provincia : La Coruña, Barcelona,
Lleida y Girona, Y luego en Donosti.
Pero dejemos las matemáticas y los resultados electorales. Vamos a
la filosofía, a la filosofía política, que es lo esencial.
Lo esencial son tres cosas. La primera es la Constitución y los
estatutos y su dibujo de la España plural. La segunda es el Senado.
La tercera, Europa.
Voy a referirme con cierta extensión a la primera cuestión, que es la
que centra la temática de la conferencia, y brevemente a las otras
dos, por bien que son imprescindibles para completar la primera.
Tiempo habrá para hablar de ellas.
Cualquier niño sabe en Catalunya y en Euskadi, y muchos en Galicia
saben que esas regiones no son exactamente regiones sino
nacionalidades. La Constitución española también lo sabe. Aunque,
como he dicho, no lo precisa explícitamente, porque las autonomías hay quien no lo recuerda - no existían cuando se hizo la Constitución.
Se hizo para que existieran, pero no existían.
El golpe de Estado del 81 alteró los ánimos y forzó, aun fracasando,
algunos pasos atrás: la Loapa, que acabó estrellándose en el
Constitucional, y la reforma del Reglamento del Congreso. De todos
modos ese reglamento, que los socialistas catalanes no votamos, no
cambia la situación anterior, según postulan juristas eminentes. Pero
no nos vamos a precipitar en hacer uso de ello, porque de todos
modos no tendría efectos hasta las elecciones del 2008.
Los Estatutos introdujeron cierta confusión, sin duda. Ciertas
regiones, en sus estatutos, se auto definieron "nacionalidades" - y
las cosas se complicaron. Quizás se entiende que la Comunidad
Valenciana y Aragón son nacionalidades en tanto que antiguos
miembros de la Corona de Aragón.
Habrá que ver como se restablece ese espíritu en la nueva letra que
quiere escribirse ahora. Nombrar las autonomías en la Constitución es
obligado - lo era ya probablemente hace quince años. Pero no
denominarlas con precisión (nacionalidades, regiones, archipiélagos
quizás) sería decepcionante.
6
�Catalunya no es fácil que viese con buenos ojos una Constitución que
no la denominara a más de nombrarla, sobre todo porque aquí
siempre entendimos que en 1978 se nos denominaba nacionalidad sin
nombrarnos. Si ahora se nos nombra sin denominarnos habríamos
perdido más ganado. Y ya se sabe que los catalanes en cuestión de
ganancias somos muy mirados. Es un tema que nos importa mucho.
Como en general ocurre en todo el mundo. La gente cuenta, suma y
resta. Y decide.
Creo que el presidente del Consejo de Estado cuando sugirió en el 25
aniversario de la Constitución que los Estatutos de Catalunya, Galicia
y Euskadi (y Navarra, añade) fuesen aprobados con los quórums de
la Carta Magna, estaba reparando en la necesidad de poner las cosas
en su sitio, y sugirió para ello un camino entre los varios posibles.
Pero quizás baste, como él mismo sugiere, incluir en la Constitución
reformada la especificidad de esos territorios para evitar a sus
Estatutos el tener que someterse a quórums exorbitantes. En todo
caso, el profesor Rubio Llorente puso el dedo en la llaga.
Y de paso abrió los ojos de muchos a la necesidad de actuar en este
cuatrienio con la vista puesta en un segundo período largo de
estabilidad constitucional en el sentido fuerte de la palabra (no en el
de no tocar ni una coma de la Constitución en 25 años, eso no lo
hace ningún país: España lo ha hecho hasta hoy porque tenía razones
serias para ello, la de un pasado tormentoso como ninguno).
La secuencia temporal de la reforma estatutaria en Catalunya y la
Constitución plantea algunos problemas. Pero no problemas
insolubles. Es mucho pedirle al Parlamento catalán y a los ciudadanos
que tendrán que decidir si refrendan el Estatuto reformado, que
renuncien a decir nada que obligue a una reforma de la Constitución,
tras cuatro años de elaboración del Estatuto en el Parlamento catalán
y a las puertas de una reforma constitucional que tiene entre sus
cuatro puntos precisamente el de la denominación de las autonomías.
El problema de la secuencia temporal tiene dos salidas. La primera y
más práctica es la sugerida por un ex presidente del Tribunal
Constitucional: las transitorias del Estatuto, que convertirían en
interinos determinados cambios que pudiesen ser vistos como poco
compatibles con la Constitución actual hasta tanto la reforma
constitucional proveyese lo que tenga que proveer. La segunda es
que iniciativa para la reforma constitucional la tienen también
indirectamente los Parlamentos autonómicos.
Termino. Los socialistas catalanes no es fácil que aplaudan una
Constitución que no denomine correctamente las autonomías o que
7
�no convierta el senado en la cámara en que esas autonomías se
reúnen.
Lo mismo ocurriría si no se previera la citada representación europea
de España en materias transferidas.
Pero tengo la convicción de que esos requisitos serán ampliamente
compartidos. No sin debate, por supuesto. Hay una gran confusión
todavía sobre estas cuestiones.
Mientras no exista ese senado o no se comprometa su efectiva
existencia, tampoco será fácil que renunciemos a ninguna d las
opciones abiertas para defender todos esos puntos.
Entramos en un periodo decisivo. Todas las precauciones son pocas.
Pero quiero que se sepa que esas precauciones no obstan para que
acudamos a la cita estatutaria y constitucional con entusiasmo y
confianza.
La España que no pudo ser, puede ser. Será.
El socialismo catalán ha contribuido sin regatear esfuerzo a hacer
llegar el barco de España hasta aquí. Y no piensa cejar hasta
conseguir el objetivo de una España plural, reconciliada con su
diversidad, y en condiciones subjetivas de afrontar la reforma de la
sociedad y de la economía que harán de este país un adelantado de
Europa, cosa que la derecha no ha conseguido.
No estoy hablando de la macroeconomía, estoy hablando de la
calidad de vida, de la educación, de la seguridad en los barrios y de la
salud. De la transparencia y de la ética política. De la capacidad de
integrar a los inmigrantes sin perjuicio para los residentes. Del mapa
de la España en red.
Eso es lo que crea patriotismo y lo demás es sentimentalismo barato.
A ver si llega el día en que debamos hablar menos de patriotismo y
de la patria y más de lo que hace que los ciudadanos se sientan a
gusto en ella.
Quizás soy un ingenuo. Quizás toda esta pretensión de que España se
sienta plural y Catalunya libre, es decir, formando libremente parte
de ella, sea una ilusión vana y haya que volver al agnosticismo
catalán de los pasados 25 años, al "se mira i no se toca" y a la simple
cortesía entre gentes bien educadas.
Pasqual Maragall
8
�
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A name given to the resource
12.01. Activitat de representació (com a President)
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2003-2006
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1657
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Catalunya en el contexto político español
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Castellà
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Escola d'Estiu de l'Escorial
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The topic of the resource
Autonomia
Espanya plural
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Territoris
Federalisme
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Maragall, Pasqual, 1941-
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Conferència
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511eb044f11c223e7f42bd36ac64f6e6
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Text
Articles de Pasqual Maragall a
25/08/2003 (5130278) - Artículo de opinión
EL PAÍS / Madrid / Base / Opinión, pág. 9
EL PAÍS / Madrid / Base / Opinión, pág. 10
Catalunya y Espanya (a pesar de Aznar)
PASQUAL MARAGALL
José María Aznar es opositor por definición. ¿Le han oído alguna proclama que no sea
opositora? Parece como si desde que ganara las oposiciones a inspector de Hacienda
no hubiera parado de ser inspector y opositor.
Durante años vivió obsesivamente guiado por el objetivo González. Y desde que se
quedó sin aquel blanco ha ido afanosamente buscando otros objetivos. Vive en una
especie de permanente crisis de ansiedad, buscando enemigos por doquier. También
en Catalunya, donde, por cierto, más allá de la obsesión por Maragall, en Pujol ha
encontrado el ideal: ¡un enemigo con el que estar de acuerdo en serlo! Se pusieron de
acuerdo en odiarse educadamente, como buenos aliados. Casi han transcurrido ocho
años de ello y han conseguido parar el reloj de la historia hasta extremos inauditos.
España va bien, Catalunya va bien. Y sin embargo, nunca habíamos estado tan cerca
del desastre. Ya se sabe, es cuando todo va bien que suceden las catástrofes.
En realidad lo que sucede es que el complejo de país inviable había calado tan hondo
en nosotros que la normalidad se ha convertido en obsesión o manía. No hay
propuesta de futuro, no hay iniciativa de cambio, incluso las más bienintencionadas
iniciativas amigables y cautelosas, que no despierten una inmediata desconfianza, una
instintiva elevación de cejas, un encogimiento de ombligo de consecuencias
paralizantes.
Aznar y Pujol han llegado al extremo, muy humano por otra parte, de querer gobernar
como presidentes, pero marcharse como reyes, coronando al sucesor -no fuera que
algo cambiase-.
Y los ciudadanos de este país, temerosos, no por naturaleza pero sí por historia, están
tan convencidos por esos señores de ser un sujeto peligroso. Ingobernable y
explosivo, que, sin hacerles caso, porque no se lo van a hacer, parecen, a pesar de
todo, como asustados de lo que pueda suceder... ¿qué haremos sin un buen
enemigo?
Machado sigue vigente cuando en realidad ya no debería hacer falta, porque su
advertencia cariñosa pretendía, seguro, tener efectos: el españolito que viene al
mundo ya no tiene quien le hiele el corazón. Sí persiste, en cambio, la amenaza de
ETA. Pero ETA, que sigue matando -fiel también a una maldición divina- ya no tiene
otro sentido -otra explicación- que el de ser hija de una inercia estúpida, que sigue viva
también en Irlanda del Norte pero no recibe de sus gobiernos, que consiguieron
tenazmente la tregua, más atención que la necesaria para evitar grandes males, pero
nunca un exceso de presencia pública: se les relega a la sección de sucesos, como
ocurre en Córcega. Esos malvados no merecen otra cosa.
Quizá hoy deberíamos alzar la voz para decir ¡España despierta, Catalunya despierta!
Olvidad a esos redentores que han administrado sabiamente vuestro mutuo rencor
pero que se convierten, al final de su trayectoria, en un peligro cierto y, pretendiendo
sucederse a sí mismos, aunque sea por persona interpuesta, quieren cerrar la puerta a
lo que tenemos al alcance de la mano, que es la España consciente de su intrínseca
pluralidad. Catalunya no pide más; pero esto, no es que lo exija, es que lo propone de
manera a la vez afectuosa y terminante. Basta ya, en efecto, de odios menores, de
peleas de barrio mal resueltas.
93
�Articles de Pasqual Maragall a
España debe entender, y Catalunya en primer lugar, que quedarse a medias, ser
cautelosos, y admitir el mal menor de una conllevancia educada -la de Ortega desde
Castilla y la de Pujol desde Catalunya- no es sólo insuficiente sino enormemente
peligroso, porque debe convivir, con un sentimiento de profunda ignorancia mutua y
aun desprecio, sembrados por los siglos de los siglos.
La verdad es que Catalunya ve lo que está sucediendo en Madrid con espanto, pero
no con sorpresa. Madrid se ha separado de España. Ha entrado, en la época Aznar,
en una espiral loca, en una huida hacia adelante, en una persecución desmesurada de
riqueza y poder. Como dijo Azaña (y nos recuerda J. M. Ridao) "partiendo de una idea
de España, Madrid se obtiene por pura deducción". De modo que el Madrid de hoy
sería la deducción lógica de la idea aznariana de España. ¡Y así nos va! Aunque yo
creo más bien que el Madrid político actual ha dado la espalda a España, se ha
marchado, tiene la cabeza en otro lugar y va a tener que ser ignorado primero y
redimido después por los pueblos de España que menciona la Constitución.
Lo último que me faltaba oír es el lamento de la ministra sobre el calor y las muertes
que ha producido. "¿Calor?", dijo, "en el ministerio no ha entrado ningún escrito de
queja". Vive este Gobierno en un limbo dorado en el que "España va bien porque a mí
no me han enviado ninguna instancia en forma diciendo lo contrario". Algo muy malo
habremos hecho para merecernos esa inocencia zafia que nos gobierna. No se han
enterado de que la gente no se relaciona con el Gobierno para esas cosas, que el
botellón del barrio de Malasaña no debe arreglarlo el Gobierno y que el mejor alcalde
no es el rey, sino el vecino elegido. Madrid está en Babia, en el siglo XVIII todavía,
políticamente hablando. Estamos en una regresión a la infancia.
La tentación de la separación educada de la España que este Madrid representa, para
los catalanes, gana adeptos, qué duda cabe. Sin embargo Catalunya sí está curada de
quimeras. Y lo que va a hacer ahora es una propuesta sensata, un llamamiento cordial
a lo más sano de la España moderna, a la España de los pueblos que consagra la
Constitución, para emprender el segundo cuarto de siglo de la democracia con paso
firme y decidido.
Los catalanes queremos estar en el puente de mando de España, dibujar una España
no radial y centrípeta, sino en red, como exigen los cánones del día, una España plural
que imponga al Madrid de hoy (con su arrabal de Marbella incluido) un mínimo de
sensatez compartida.
Catalunya intuye, y España, con Madrid delante, debe comprender, que estamos en
Europa a todos los efectos, que nuestra soberanía es ya compartida con Europa, que
las fronteras están desapareciendo -como he comprobado días atrás en Irlanda del
Norte, pasando, sin nada perceptible que lo indicara, tres veces al día entre el Reino
Unido y la República de Irlanda-; debemos comprender que nuestros inmigrantes
entran por el aeropuerto de Schipol, en Amsterdam, más que en pateras por el
Estrecho, y que en consecuencia decirle a Catalunya o a Extremadura que no formen
regiones económicas con el sur de Francia y el sur de Portugal resulta cómico.
El eje Madrid-Barcelona es real como la vida misma. La competencia entre esos dos
polos es un hecho que debemos admitir con la misma naturalidad con que deberíamos
aceptar su complementariedad. No sólo aceptarla: construirla.
El eje mediterráneo, de Almería a Montpellier, el eje cantábrico, desde Hendaya a La
Coruña, el eje del valle del Ebro, el de Bilbao a Barcelona -ejes los tres inexistentes en
la España de Aznar y en sus infantiles dibujos de la alta velocidad entre Madrid y cada
una de las capitales de provincia- pasarán pronto a ser prioridades en una España
liberada del simplismo aznariano.
94
�Articles de Pasqual Maragall a
Pero quizás lo que hace falta para llegar aquí es que el pueblo se atreva a decirle no a
sus fantasmas, que venza su temor y envíe a Aznar a la oposición, no al retiro. Nos
hace falta la determinación, el impulso, la autoconfianza y hasta la alegría de un
pueblo que ponga a los culpables del atasco en su sitio. Es por eso que deberíamos
sugerirle a Aznar que se quedara. Para que los españoles se pudieran permitir la
satisfacción de mandarle democráticamente de nuevo a la oposición. A su estado
natural de opositor.
Pasqual Maragall es presidente del PSC.
95
�
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04.02. Activitat política
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Recull la documentació generada en relació a Pasqual Maragall en la seva activitat als partits i associacions d'àmbit polític: Front Obrer de Catalunya (FOC), Convergència Socialista de Catalunya (CSC), Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC), Partido Socialista Obrero Español (PSOE), Ciutadans pel Canvi (CpC).
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1113
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Catalunya y Espanya (a pesar de Aznar)
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The nature or genre of the resource
Article
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A related resource from which the described resource is derived
El País
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Espanya plural
Catalunya
Aznar, José María, 1953-
Pujol, Jordi, 1930-
Acció política
Territoris
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
2003-08-25
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6242dc5dbf74b55f74b4ffe2376f5083
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Catalunya/Espanya: Una agenda de reformes
Tribuna Barcelona | 13/12/2004
Vull saludar, per començar, la iniciativa de "Tribuna Barcelona" de
dedicar un cicle a la reforma de l'Estat autonòmic.
És una iniciativa oportuna, encertada i sensible, una iniciativa
encertada en la mesura que contribueix a crear un clima d'opinió
sensible a unes reformes que -en paraules del president de "Tribuna
Barcelona"- s'emmarcarien en una "segona transició".
Conec i valoro la sensibilitat demostrada per "Tribuna Barcelona" per
contribuir a la creació d'aquest clima de diàleg, amb iniciatives que
han donat a conèixer els punts de vista de Catalunya a Espanya i
viceversa, però m'atreveixo a demanar-vos que persevereu en
aquest esforç de clarificació i de concòrdia, perquè encara no s'ha
acabat, especialment portant aquestes iniciatives a altres llocs
d'Espanya.
Aquest és el sentit de la presència de Marcelino Iglesias com a
introductor de la meva intervenció, a qui vull reconèixer públicament
com un dels exponents més lúcids del nou socialisme espanyol, amic
de Catalunya i compromès a fons des de l'Aragó amb l'Espanya
plural.
Els meus plantejaments, que comparteixo, sobre la reforma de
l'Estatut i la reforma constitucional crec que a aquestes alçades són
força coneguts, però no estic tant segur que siguin ben interpretats.
De fet, si que ho sé, i els haig de reconèixer que el camí cap a la
plenitud de l'Espanya plural no està sent ni serà un camí fàcil. És un
camí que en iniciar-lo era ben estret i costerut, però que avui s'ha
eixamplat i és més planer i, per això, més transitat: hem començat a
trobar-hi bona companyia.
Vostès saben que els plantejaments de reforma de l'Autogovern i de
l'Estat autonòmic que proposo estan arrelats en la tradició catalanista
i federalista.
Una tradició política que aspira a retrobar-se amb una altra tradició
política, una tradició castellana de caire liberal, laica i republicana.
És, ni més ni menys, la tradició de la que avui es reclama el
president del Govern d'Espanya. Per això els hi puc dir que
comencem a anar amb bona companyia.
1
�Però, a més de l'arrelament en la tradició, el que avui proposo té un
sòlid fonament en l'experiència política i administrativa dels darrers
25 anys.
Tenim l'experiència d'un Estat autonòmic que s'ha creat i ha crescut
en aquests anys a partir de les previsions constitucionals i
estatutàries. Però es dóna la paradoxa que l'Estat autonòmic no és
materialment descrit en la Constitució vigent, per la senzilla raó que
aquesta es va fer per a que poguessin existir les Autonomies, però no
va definir-les, ni va dir quines eren, quantes eren ni com s'havien de
governar.
Ara que són un fet polític, jurídic i material consolidat ha arribat
l'hora d'adaptar la Constitució a la realitat que ha contribuït a crear:
és l'hora del reconeixement constitucional de les Autonomies
existents tal com són.
També com a conseqüència de la materialització política i jurídica de
l'Estat de les Autonomies ha progressat la jurisprudència i la reflexió
acadèmica que ens ajuda a interpretar-lo. De tal manera que avui
disposem d'un instrumental conceptual i interpretatiu molt més ric i
més arrelat a l'experiència viscuda que fa 25 anys.
La conjugació de la visió política que ha detectat la necessitat de la
reforma, l'acumulació d'una experiència de govern i de gestió d'un
Estat compost i el coneixement tècnic que se'n deriva són tres bones
condicions prèvies sobre les que fonamentar la voluntat de
transformació.
No cal que els hi digui que aquestes tres condicions no es donaven
simultàniament en el moment de la Transició i que el coratge polític
va ser el motor del canvi que va suplir moltes de les mancances
d'aleshores.
Avui seria imperdonable que per manca del coratge polític necessari
malaguanyéssim una situació amb bones condicions per a la reforma
de l'Estat.
I els hi vull confessar que del meu tracte amb el president Rodríguez
Zapatero he tret la conclusió de que no és precisament coratge el que
li manca. Crec que Zapatero és un polític de la mateixa fusta que
Adolfo Suárez: un home conscient del moment històric que li ha tocat
viure i decidit a fer el que s'ha de fer.
Dit això, passo a exposar-los a grans trets els aspectes més
rellevants de la proposta catalana.
2
�Nosaltres el que volem és :
- Una Espanya no radial sinó en xarxa (que de València a Barcelona
es viatgi igual que de Madrid a València, com ja va dir el Banc
Mundial l'any 1962. La Jonquera-Múrcia.
- Que s'acabi amb l'escàndol que per anar de punt a punt d'Espanya
per autopista no es pagui i a Catalunya i al País Basc si, que hi hagi
equitat.
- Tenir competències i recursos generats per la nostra economia per a
erradicar dels barris i pobles de Catalunya tota traça de misèria
urbana i ho farem. Aquests recursos no els perdonarem.
- Crear una segona línia de comunicació ferroviària entre Lleida i
Girona (i França) per l'interior en x anys.
- Tenir a l'AMB una xarxa de metro decent i compacta, que no la
tenim. Tenim línies de metro, però no una xarxa compacta.
- Tenir un aeroport transoceànic gestionat des d'aquí i un port que
esdevingui el primer d'Europa que és el que li toca.
- Crear una Euroregió amb el Llenguadoc-Midi Pyrénées, AragóBalears i, si vol, també la Comunitat Valenciana.
- Obrir les portes d'Europa, com estem fent, als idiomes d'Europa
- Assegurar als nostre ciutadans tres coses : SEGURETAT, ESCOLA I
SALUT al màxim nivell europeu.
És una proposta per a Catalunya i a la vegada és una proposta per a
Espanya feta des de Catalunya.
És una proposta que intenta ser fidel a la percepció majoritària del
poble de Catalunya que per anar bé nosaltres ens convé que vagi bé
Espanya i que vagi bé Europa.
En síntesi es tracta d'una proposta que pretén, de forma simultània,
en primer lloc l'afirmació de la identitat i de l'autogovern de
Catalunya i el seu reconeixement per l'Estat espanyol, i en segon lloc
el reconeixement del caràcter plural d'Espanya i l'organització federal
de l'Estat espanyol.
Millorar l'Autogovern de Catalunya és un objectiu compartit -amb els
matisos que es vulgui- per totes les forces polítiques catalanes i
constitueix un dels pilars del projecte polític de l'actual Govern de
Catalunya.
Aquest objectiu es centra avui en la reforma de l'Estatut. No d'un
Estatut entès com un símbol de la identitat catalana, sinó de l'Estatut
entès a la vegada com l'expressió de l'acord de convivència entre els
catalans, com l'eina bàsica del nostre autogovern i com un nou pacte
amb l'Estat espanyol.
L'Estatut com a eina de concòrdia i com a instrument de progrés i de
justícia.
3
�La responsabilitat del conjunt de les forces polítiques catalanes és
fabricar una nova eina més útil que la vella.
Més útil per servir la prosperitat, el benestar i l'esperit cívic dels
catalans i les catalanes.
Ho he dit moltes vegades i no em cansaré de repetir-ho: volem un
nou Estatut i un millor govern per guanyar en eficàcia i per
augmentar el benestar i no especialment per apujar el volum de la
retòrica política. L'autèntic patriotisme va ser aquí .
A la majoria dels catalans i de les catalanes no els interessaria
l'Estatut -ni el vell ni el nou- si no suposés més benestar i més
igualtat, més justícia i més qualitat de vida, en definitiva ser millor
que els altres pobles no solament en la retòrica sinó en els resultats i
en la pràctica diària. Hi ha qui en l'extrem de la retòrica i el límit de
l'apassionament identitari prefereix una bona derrota a una colla
ininterrompuda de modestos resultats positius i tangibles.
I per això volem un nou Estatut que, senzillament i concretament,
clarifiqui i enforteixi les competències de la Generalitat i fixi de
manera inqüestionable les bases d'un sistema de finançament que
corregeixi un desequilibri contrari a Catalunya.
Però també volem un nou Estatut per millorar les nostres institucions
d'autogovern. Amb una organització territorial que suposi una
descentralització de moltes competències en els ajuntaments.
Amb una nova relació amb el govern local, feta de lleialtat,
subsidiarietat, i estratègies compartides i no pas confrontades.
Amb un nou compromís amb la transparència: l'Estatut serà una
aposta per una democràcia de més qualitat i amb més control social
de les institucions públiques.
Aquesta és per a mi una obsessió: Reduir l'autoindulgència dels
responsables públics, polítics o funcionaris, o medis de comunicació
oficials, acabar amb els monopolis de fet en tants camps de la nostra
vida social, amb les màfies consentides. Reduir l'abús de la publicitat
en l'ocupació dels espais públics, etc. Tenim l'obligació de fer complir
les regles.
No estic per una política de desconfiança sistemàtica i metòdica
respecte de tot el que és públic. Al contrari : estic contra la
privatització del que és públic i que s'inicia quasi sempre posant
obstacles a la transparència, molt crucial.
4
�Amb una administració de Justícia més pròxima i, per tant, més
eficaç.
Amb un nou compromís amb la ciutadania: un Estatut vertebrat
entorn dels valors cívics i de la participació de la societat civil.
En tercer lloc, volem un Estatut que reafirmi la nostra voluntat de ser
considerats com a Estat i que renovi el pacte de solidaritat i amistat
de Catalunya amb tots els pobles d'Espanya.
En aquest sentit el nou Estatut de Catalunya serà una contribució
decisiva per a fer efectius els principis inspiradors del pacte
constitucional de 1978.
És a dir per tenir un Estat que reconegui que és plurinacional i que té
diverses llengües i cultures.
L'Estatut haurà de contemplar qüestions com la nostra presència al
Senat, l'atribució de funcions de cassació al Tribunal Superior de
Justícia de Catalunya, la participació de la Generalitat en la
designació dels membres de les altes institucions de l'Estat -com el
Tribunal Constitucional i el Consell General del Poder Judicial-, la
transferència de funcions executives de l'Administració de l'Estat a la
Generalitat, el reconeixement, protecció i impuls de la llengua i la
cultura catalanes per part de l'Estat espanyol, com s'està començant
a fer.
I, finalment, volem un Estatut que reguli les relacions de la
Generalitat amb la Unió Europea. Que asseguri la nostra participació
en la formació de les posicions de l'Estat i la nostra presència en les
institucions i organismes europeus quan es tractin qüestions de
l'interès de Catalunya.
Vull subratllar el caràcter de pacte amb l'Estat espanyol que té
l'Estatut d'Autonomia de Catalunya.
Aquest pacte afecta òbviament la pròpia naturalesa i organització de
l'Estat espanyol.
Aquest estat que va ser el primer estat modern, obligat per la
complicació dels seus dominis transoceànics, dels quals la península
era només una part.
I pel fet que la península mateixa , fins el 1714 contenia dos regnes
molt diferents. Tres si comptéssim Portugal.
Hem de ser conscients que la reforma de l'Estatut de Catalunya
influirà en la modificació de la resta d'Estatuts.
5
�La gran qüestió a resoldre és com es preserva la singularitat política
de Catalunya i a la vegada es garanteix la cohesió ciutadana, social i
territorial d'Espanya.
Es tracta d'articular un Estat compost en el que el reconeixement de
les identitats nacionals i de les singularitats lingüístiques i culturals no
equivalgui a privilegis, és a dir, no sigui o involuntàriament entès com
un privilegi o voluntàriament presentat com si ho fos.
Aquí hi ha un problema de proporcions, de mitjans, un problema de
lectures. Si jo llegeixo un article avui en un diari de circulació
"nacional" (entre cometes, és a dir estatal) i aquest senyor no llegeix
demà el que estic dient avui aquí, si aquest senyor diu que "le parece
muy grave que se diga que el concepto de nación catalana no
produce rechazo" (...) i afegeix que "el concepto de nacionalidad es
una licencia grave de la Constitución" (...) " un adjetivo convertido
en sustantivo" i demà aquest mateix senyor no llegeix el que diem
aquí, malament! Perquè vol dir que el sistema no funciona bé. Hem
de crear un sistema de circulació de les noticies i de les opinions.
Per això, la segona part de la meva proposta tracta de l'Espanya
plural i del seu correlat polític, l'Estat federal.
Tot i ser ben cert que l'Estat autonòmic ha donat un rendiment
extraordinari en termes de descentralització política, també és
evident que amb el pas del temps han aflorat els seus límits i les
seves insuficiències.
Deixeu-me parlar de Rubio Llorente: "la reforma es posible porque no
se hizo España para la Constitución, sino la Constitución para España"
Recordo que Rubio Llorente, que no és precisament un esquerrà i un
socialista, i que dóna la casualitat que és president del Consell
d'Estat, ha proposat la fórmula de "Comunitats nacionals" per a l'Art.
2 de la Constitució, en referència a Catalunya, Euskadi i Galícia (i "la
foral de Navarra", afegeix). És una fórmula discutible, com totes,
però interessant.
L'Espanya que proposo és una Espanya que reconeix i respecta la
diferència i que, per tant, articula de maneres diverses les realitats
que són diverses.
L'articulació institucional de la diversitat hauria d'atenir-se a dos
criteris bàsics: criteri d'igualtat i el criteri de diferència.
El criteri d'igualtat ha d'esdevenir en la pràctica una igualació en
serveis i estàndards de vida de tots els ciutadans, amb el que això
6
�suposa de solidaritat dels més desenvolupats amb els més
endarrerits.
Entenc que el 1978 l'essència del pacte constitucional va consistir en
què Catalunya i Euskadi renunciaren a exercir el dret
d'autodeterminació a canvi d'obtenir un nivell d'autonomia i
d'autogovern a l'alçada del que havien aconseguit amb els Estatuts
de la Segona República.
Ara, el nucli del pacte constitucional hauria de consistir en que les
nacionalitats històriques accepten la generalització autonòmica, la
igualtat competencial i l'equilibri del model, al mateix temps que les
altres comunitats reconeguin la diversitat plurinacional, pluricultural i
plurilingüística d'Espanya i, en conseqüència, les expressions
polítiques pràctiques i simbòliques dels fets diferencials.
Òbviament, transformar l'Estat espanyol en un veritable Estat
compost no s'acaba amb la reforma constitucional.
Exigeix una revisió a fons del sistema del finançament que fixi un
quadre estable de relacions fiscals i financeres de caràcter federal,
equitatiu i durador, amb corresponsabilitat i suficiència.
Exigeix l'adequació del sistema judicial a l'Estat autonòmic.
Exigeix una política cultural i lingüística de l'Estat al servei de totes
les seves llengües i cultures.
I exigeix que la composició de les altes institucions de l'Estat -com el
Tribunal Constitucional- reflecteixin la complexitat de la nostra
organització política.
Exigeix una profunda transmutació de l'organització i de les funcions
de la Administració de l'Estat.
Són reformes institucionals a les que caldria afegir les
transformacions econòmiques i territorials, inherents a una concepció
del territori espanyol que superi la visió centralista i radial per una
nova visió d'Espanya en xarxa.
En definitiva, es tracta de la plena i coherent adequació de l'Estat
autonòmic a la pluralitat i la diversitat dels seus territoris: institucions
(Senat, TC, Conferència Presidents, sistema judicial ...), polítiques
(cultura, llengua ...), finançament ... i també de la potenciació de
l'Espanya en xarxa en una Europa en xarxa.
7
�Tot això no és novetat. El que sí que és novetat és que aquests
plantejaments estant fent camí. Si no és pel govern espanyol, el tema
de la "nació catalana" no sortiria en els mitjans de Madrid.
En un any s'han fet progressos més que evidents. Uns avenços que
són innegables:
- Totes aquestes propostes està en la base de l'acord del Tinell que
orienta l'acció del Govern a Catalunya.
- No hi ha cap força política catalana que a aquestes alçades negui la
necessitat de reformar l'Estatut i revisar el sistema de finançament.
- El nou Govern d'Espanya, amb el seu President al davant, ha passat
dels gestos a les propostes:
- ha obert la porta a la reforma constitucional;
- s'ha compromès a fons amb el nou Estatut de Catalunya;
- ha portat el català a Europa;
- ha activat la Conferència de Presidents;
- ha propiciat una fórmula acordada de participació de les
Autonomies a la Unió Europa.
Es pot dir que les qüestions més rellevants estan plantejades, formen
part de l'agenda política i hi ha raonables expectatives de que podrem
avançar.
Això era impensable fa un any.
Ha arribat l'hora de transcendir el debat sobre la fiabilitat de totes
aquestes afirmacions
Es va parlar dels gestos o del tarannà (del "talante") als fets i sí
aquests són insuficients o poc adequats.
Però el cert és que gestos i fets estan provocant rectificacions de
posicions prèvies i creant incomoditats en els que encara no
s'atreveixen a rectificar.
Potser ja és hora de deixar de banda impaciències retòriques i seure
a parlar d'un programa enraonat de reforma de l'Estat.
És a dir, és l'hora de l'estratègia.
De l'estratègia de Catalunya, no de les estratègies de partit.
8
�Tinguin la certesa que el Govern de Catalunya es basa en una aposta
estratègica que lliga el progrés del nostre autogovern a la
transformació de l'Estat espanyol.
Es més tinc la convicció que aquesta aposta estratègica pot ser
compartida per totes les forces polítiques catalanes.
Com a president de la Generalitat faré el que calgui per a que ho
sigui.
No tinc raons pel pessimisme. Ans al contrari. Crec haver aportat
prou arguments per justificar l'esperança del moment.
Que no ens manqui ni la intel·ligència ni el coratge que -de ben
segur- necessitarem.
Moltes gràcies.
Pasqual Maragall
9
�
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A name given to the resource
12.01. Activitat de representació (com a President)
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2003-2006
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1669
Title
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Catalunya/Espanya: Una agenda de reformes
Language
A language of the resource
Català
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Tribuna Barcelona
Subject
The topic of the resource
Autogovern
Autonomia
Territoris
Espanya plural
Estatuts
Federalisme
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Type
The nature or genre of the resource
Conferència
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
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Date
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2004-12-13
EAD Archive
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Discursos i conferències
-
https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1416/19941023d_00653.pdf
23e7e8ffb8449d9241570df4aa0d315c
PDF Text
Text
Paraules de l'Alcalde en l'acte de celebració de "Cent anys de
presència andalusa a Barcelona".
Cotxeres de Sants / 23.10.94
SEÑOR PRESIDENTE DE LA CASA DE ALMERIA, SEÑOR ALCALDE DE
ALMERIA Y DE OTRAS POBLACIONES DEL AREA METROPOLITANA, SEÑORES
PRESIDENTES DE LAS CASAS REGIONALES Y ENTIDADES, SEÑORAS Y
SEÑORAS, QUERIDOS AMIGOS Y AMIGAS:
EN PRIMER LUGAR QUIERO AGRADECER EL HOMENAJE DE TODO USTEDES
QUE INTERPRETO Y VALORO COMO UN RECONOCIMIENTO A TODOS LOS
CIUDADANOS DE BARCELONA QUE HAN TRABAJADO DURANTE ESTOS CIEN
AÑOS POR LA CONVIVENCIA.
BARCELONA HA HECHO, Y SIGUE HACIENDO, UNA OFERTA SOLIDARIA A
TODA CATALUÑA Y A TODA ESPAÑA. UNA OFERTA BASADA EN LA CONFIANZA DE QUE SERA BIEN RECIBIDA Y EN LA ESPERANZA DE QUE
TENEMOS PROYECTOS DE FUTURO COMUNES.
PERO BARCELONA HA DE SER SOLIDARIA TAMBIEN Y QUIZAS ANTES QUE
NADA CON SUS CIUDADANOS, CON LOS QUE EN ELLA VIVEN, LOS QUE
SUFREN Y DISFRUTAN LA CIUDAD Y LA CONSTRUYEN CADA DIA CON SU
TRABAJO Y SUS ILUSIONES. TODOS SABEMOSS QUE ACTUALMENTE LA
CONVIVENCIA ENTRE LOS CIUDADANOS DE BARCELONA, DE TODA CATALUÑA ES RICA, PACIFICA, Y EXENTA DE POLEMICA COMO DESDE FUERA
SE NOS INTENTA HACER CREER.
�MUCHAS VECES, DEMASIADAS QUIZAS, SE HA HABLADO DE LA INMIGRACION COMO UN PROBLEMA, UN DOBLE PROBLEMA. PROBLEMA EN EL
ORIGEN, ES DECIR, POBREZA, MARGINACION, REPRESION SOCIAL Y
POLITICA QUE OBLIGABA A LA GENTA A MARCHAR Y PROBLEMA EN EL
LUGAR DE RECEPCION QUE SE VEIA AFECTADO EN SU COHESION INTERNA, EN SUS EQUILIBRIOS, EN SU CULTURA, "AMENAZADO" -SIN NINGUNA RAZON CONCRETA- POR LOS NUEVOS CIUDADANOS.
ES VERDAD QUE LA INMIGRACION HA SIDO Y ES UNA PROBLEMA EN EL
ORIGEN. UN INDICADOR DE GRAVISIMOS PROBLEMAS ECONOMICOS Y
SOCIALES Y DE GRANDES INJUSTICIAS. LA EMIGRACION OBLIGADA NO
ES JUSTA NI ES UNA EXPRESION DE LIBERTAD. ES UNA GRAN INJUSTICIA PARA UNOS CIUDADANOS QUE NO SON LIBRES DE ELEGIR DONDE
QUIEREN VIVIR Y DONDE QUIEREN TRABAJAR. UNA INJUSTICIA PARA
UNOS CIUDADANOS QUE POR NACER DONDE NACIERON TIENEN UNAS
OPORTUNIDADES DISTINTAS, O, SIMPLEMENTE, TIENEN MENORES OPORTUNIDADES.
AHORA BIEN, LOS CIUDADANOS ANDALUCES QUE VINIERON A BARCELONA,
A CATALUNYA MUY PRONTO OS CONVERTISTEIS EN CIUDADANOS BARCELONESES, CIUDADANOS DE CATALUNYA, TRABAJANDO, VIVIENDO E
INCLUSO APRENDIENDO LA LENGUA CATALANA, O HACIENDO QUE LA
APRENDIESEN VUESTROS HIJOS.
CREO QUE NO SERIA EXAGERADO DECIR QUE VOSOTROS ANDALUCES DE
BARCELONA SOIS DOBLEMENTE BARCELONESES. LO SOIS PORQUE OS HA
COSTADO MUCHO LLEGAR HASTA AQUI, HASTA SER Y SENTIRNOS PLENA-
�MENTE BARCELONESES, CON EL MISMO DERECHO Y CON LAS MISMAS
POSIBILIDADES QUE LOS CATALANES DE NACIMIENTO. PERO SOIS
BARCELONESES, CATALANES DE UN MANERA ESPECIAL. POR SUERTE
PARA TODOS, SIN RENUNCIAR A SER A LA VEZ ANDALUCES. ESTA BIEN
QUE ASI SEA. ESTO OS HACE MAS COMPLETOS A VOSOTROS Y NOS
ENRIQUECE MAS A NOSOTROS, LOS QUE SOLO SOMOS BARCELONESES O
CATALANES.
VIVIMOS EN UNA SOCIEDAD PLURAL, Y LA TOLERANCIA ES LA BASE
PARA PODER PRESERVAR UNA CONVIVENCIA PACIFICA QUE HEMOS CONSEGUIDO ENTRE TODOS. CREO QUE ES ASI COMO HA DE SER. NO ES UNA
EXAGERACION CALIFICAR DE EXCELENTE EL CLIMA DE CONVIVENCIA Y
TOLERACIA QUE HAY EN BARCELONA Y EN CATALUNYA. PARA LA GRAN
MAYORIA DE NOSOTROS NUNCA HA SIDO UN PROBLEMA UNA CONVERSACION
DONDE EL CATALAN Y EL ANDALUZ SE MEZCLAN. HEMOS DE HACER TODOS
UN ESFUERZO PARA EXPLICAR AL RESTO DE ESPAÑA QUE EL GRADO DE
CONVIVENCIA QUE AQUI HEMOS ALCANZADO CON EL ESFUERZO, A VECES,
CON EL GRAN ESFUEZO, DE TODOS NO TIENE NADA QUE VER CON LA
VISON QUE DESDE FUERA QUIEREN DAR.
PARA TERMINAR SOLO QUIERO DAR LAS GRACIAS A TODOS LOS BARCELONESES ANDALUCES, CATALANES, O DE DONDE SEA QUE HAYAN NACIDO
POR HACER DE ESTA CIUDAD UNA CIUDAD DONDE LA DIVERSIDAD DE
CULTURAS Y LA TOLERACIA NOS DEFINEN.
�
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Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
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Identifier
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4322
Title
A name given to the resource
Cent anys de presència andalusa a Barcelona. Festival Folklòric organitzat per "La Casa de Almeria"
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Cotxeres de Sants
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Espanya plural
Immigració
Societat
Model social
Andalusos
Barcelona
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1994-10-23
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
EAD Archive
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Document
Discursos i conferències
-
https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1194/19890503d_00339_LD.pdf
7c4beefff201423128279611def1565e
PDF Text
Text
•
INTERVENCióN DEL EXCMO. SR. PASQUAL MARAGALL EN EL SENADO
Comisión
de Autonomías y Organización
y Administración Territorial
1
3 de mayo de 1989
�-2-
El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión.
Tenemos
entre nosotros al señor Alcalde de
lleva ya varias horas en la Casa.
prometer
Barcelona,
que
Por tanto, creo que le podemos
que seremos breves para que pueda al menos llevarse
un
agradable recuerdo de los Senadores por su cortesía,
y porque no
le
que para el
hagan sufrir demasiado a lo largo de esta tarde,
señor
otra
Alcalde de Barcelona ha empezado con una comparecencia
Comisión
del
particular,
sobre
Olímpicos,
que
Senado,
en
la
Comisión
de
Educación
todos los temas relacionados con
me
imagino
habrán
sido
la
los
estrella
en
en
Juegos
de
la
comparecencia .
Aquí el tema es menos deportivo.
El Senador Pujana dice que
también hay su aquel de tensión emotiva, pero lo que nos congrega
es
el trabajo que ha emprendido la Comisión de analizar todo
terna
ligado
a las relaciones interadministrativas en su
espectro,
que
entidades
locales
hasta
las
puedan
amplio
va desde la cooperación y la colaboración de
con las comunidades Autónomas
diversas comisiones
de
y
cooperación,
el
el
las
Estado,
etcétera,
que
existir entre el Estado y comunidades autónomas de cara a
los múltiples problemas que se plantean tanto en la
conformación
de la voluntad nacional dentro de nuestro país, como respecto del
exterior. Todo ese amplio espectro de problemática es el que está
la
Comisión
comparecientes ,
intentando
en
abordar
particular
en
y
la
este
aportación
caso
del
de
Alcalde
Barcelona, para nosotros será muy ilustrativa y enriquecedora.
los
de
�-3-
Desde
ha
esa perspectiva agradecemos la buena disposición
demostrado
que
al estar con nosotros y les concedo la palabra
a
don Pasqual Maragall, Alcalde de Barcelona.
El
señor
gracias
por
Senadores
hasta
ALCALDE
DE
BARCELONA
su amabilidad,
que están,
(Maragall
señor Presidente;
por su presencia.
Mira) :
y
a
de
actualidad
Barcelona
en una cuestión tan en el
política
como
es
el
todos
los
Quiero decirles también
qué punto me ilusiona poderles manifestar la
Alcalde
Muchas
tema
opinión
centro
del
de
la
de
las
relaciones
de
estas
cuestiones
interadministrativas o interinstitucionales.
Los
que
consideramos
centro
de
pública.
los
estamos
que
ha sido
atención,
En
en la brega diaria
un tema que siempre ha estado
pero no siempre lo está
ante
la
en
opinión
este caso parece que hay una atención muy grande
problemas de gobernabilidad en cada nivel de gobierno y,
particular
el
también,
en los problemas de relaciones
entre
a
en
los
diversos niveles de gobierno.
Tengo
estudiando
entendido ,
por
otra
que
el
Senado
en su Comisión de Reglamento una posible reforma
mismo. De modo que esto les afecta
que
parte,
está
del
también a ustedes y me agrada
sea así porque nos sitúa a todos en una misma disposición de
ánimo para enfocar los problemas con espíritu de revisión,
si es
�-4-
que
hace falta,
y de innovación,
que también creo que sí
hace
falta. Eso va a permitir que nos entendamos bien, si no en cuanto
a
las conclusiones,
sí en cuanto a la importancia de los
temas
que están en juego.
Esperamos
Barcelona
y
mucho desde el Ayuntamiento de
creo que desde toda Catalunya,
Barcelona,
desde
de los trabajos
esta Comisión de Reglamento que creo que se va a reunir de
de
nuevo
a partir del dia 16 de mayo, según me dicen.
Para decirles las cosas en síntesis -luego entraremos en más
detalles-,
haciendo
tengo
tareas
administración
la impresión de que todos creemos que
históricas,
cada uno en nuestro
estamos
ámbito,
cada
en el suyo y cada institución, el Senado también,
en el suyo.
Tengo
obtienen
también
de
colectivo
han
de
los
la
impresión de
otros ámbitos o
pocas
que
niveles.
gratitudes
Ustedes
tienen
alcaldes muy convencidos del papel importante
tenido los ayuntamientos en estos años de creación
consolidación
autonomías .
del
sistema
democrático
y
del
Estado
y
se
un
que
luego
de
las
Seguramente tendríamos que decir que los presidentes
autonómicos y sus gobiernos respectivos, incluso sus Parlamentos,
están
muy convencidos
de que les ha tocado a ellos llevar quizá
la parte más apasionante, pero también
más difícil, más exigente
�-5-
de
todas ellas y de que no lo comprenden así seguramente,
juicio,
los demás ámbitos.
a
su
No hablemos de la impresión que debe
tener el Presidente del Gobierno español, el Consejo de Ministros
y
los parlamentarios que apoyan o critican las tareas
Gobierno
está
haciendo.
que
Nos da la impresión de estar
este
haciendo
algo que no se hacía en España seriamente desde 1812, resolviendo
los grandes problemas de la gobernación de este país.
Repito,
históricas
todos tenemos la impresión de estar haciendo tareas
en
nuestro
ámbito
obtienen de los demas niveles.
cierta
acritud
espíritu
a veces,
de lamentación,
y de
que
pocas
gratitudes
Quizá eso es lo que carga de
de un cierto
desconsuelo,
un
se
una
cierto
el lenguaje entre los diversos niveles
de administración.
Debo
sistema
pedir
que
político
y
que las relaciones
las conforma a todas,
interadministrativas
es
decir,
nuestro
el conjunto de relaciones que en él se
adelanto mucho sobre lo que quiero decir-,
y
el
sistema
producen
-y
tengan un desbloqueo,
que creo que tiene que empezar por arriba para serenar por abajo.
Me da la impresión de que hay un cierto bloqueo en las relaciones
interinstitucionales
desaparece
va
entre
los
niveles
más
altos
y
a permitir que las relaciones entre los
medios-altos y los más bajos sean de mayor serenidad.
que
si
niveles
�-6-
Tengo que recordar aquí,
porque es una obligación de credo,
de convicción, lo que el Partido al que pertenezco en su Congreso
del
año
pasado
opinión más,
país
pueda
llamar
aprobó -y tengo que
aportarlo
aquí
como
una
tan legitima como cualquier otra- sobre lo que este
llegar a ser,
"federalista",
en una ponencia que alguien
que se centraba
llegó
en los siguientes
a
cinco
puntos.
Primero,
materia
de
la
autonomía
régimen local;
comunidades
autónomas
de
de
las
es decir,
su
comunidades
establecimiento
importante,
local.
con
Aquí
ven
autónomas
del
de
autónomas
el reconocimiento
autonomía
establecimiento del régimen local;
las
comunidades
en
en
a
las
materia
de
es decir, el reconocimiento a
su
régimen local,
autonomía
en
cuestión
ésta
materia
de
enormemente
respecto para la autonomía propia de ese ámbito
ustedes que hay una manifestación
rotunda
de
apoderamiento de las autonomías en materia de régimen local, pero
al mismo tiempo hay una afirmación de que este tema, que se tiene
que
regular
hacerse
con
autónomarnente
el
desde
las
comunidades,
más exquisito respeto de
la
tiene
propia
que
autonomía
local. Por tanto, es un tema de gran profundidad, pero no cerrado
en si mismo, sino de consecuencias enormemente
Les voy a poner un ejemplo -y también
que
es
encuentra
una
falta de respeto por la
discutibles.
adelanto mucho- de lo
autonomía
local,
en un texto (realmente creo que se hace de
una
que
se
forma
�-7-
involuntaria,
siempre
formulaciones
que
mejores,
pero
en
se
llega en las leyes a compromisos y
son las posibles en ese momento
todo
caso ésta no fue muy
disposición adicional quinta,
y
no
otras
afortunada)
no lo recuerdo bien,
a
como
de la Ley de
Bases de Régimen Local. Se refiere esta disposición a un artículo
anterior
de
comunidad
autónoma
autonomía
que
ámbito
la
local,
determinado
de
propia Ley qué establece
cree
comarcas,
que
que
hacerlo
que
una
de
esa
regulación
del
en uso y ejercicio
le estamos reconociendo para
tendrá
para
de
la
forma
municipios de las mismas lo
que
un
acepten,
número
según
el
número y porcentaje de habitantes.
Dice la disposición adicional que
caso
cito como ejemplo en este
que esa cautela no valdrá en Cataluña debido a la
tradición
comarcalista
deja de ser una ironía.
de esta comunidad autónoma,
especial
lo cual
Dejando aparte la especial tradición, lo
que está diciendo la disposición adicional es que en toda
para
no
España
hacer una comarca hay que preguntar a sus municipios y
que
según lo que digan se hace o no se hace y según cuántos lo digan.
Esa cautela en Cataluña no vale.
En Cataluña se estará
establezca el Parlamento autonómico,
la
posibilidad
de existencia
a lo que
en caso de duda respecto de
o no de esa
comarca.
No
voy
a
insistir más sobre este punto para dar unos ejemplos de la enorme
complejidad
que puede llegar a tener el cumplimiento
simultáneo
de estos dos requisitos: autonomía de la comunidad y autonomía de
�-8-
los ayuntamientos.
El
segundo principio se defendió en el Congreso del Partido
Socialista
las
Obrero Español del año 1988 fue la
autonomías
participación
en la elaboración de las grandes
políticas
de
del
país, lo cual es un hecho totalmente nuevo en nuestro Estado, que
es precisamente un Estado de las autonomías, para las que se pide
el
derecho
no sólo
a gobernar en aquello sobre lo cual
tienen
competencia, sino derecho a participar en aquello que no es de su
competencia más que en tanto son Estado,
forma
relevante.
y de
una
En el Congreso del Partido Socialista se
que el Estado sea capaz
que
como lo son,
forma- mecanismos
pide
de crear -no digo cómo, ni cuándo, ni en
de participación de las autonomías en
elaboración de las grandes políticas,
la
las que sean, por ejemplo,
la política de integración en Europa o la política económica o la
de la de ordenación territorial.
de
Si no recuerdo mal, en el curso
esos debates -no se hasta qué punto eso quedó recogido en
propia
texto de las conclusiones- se citaban corno
conferencias
sugería
temas
sectoriales
de presidentes o de
consejeros
el caso de la República Federal Alemana,
de
convocar
la
conferencia
presidentes
de
de
informarles
distintos
integración en
los
presidentes
"lánder''
cuáles
procesos
involucrando
de
Europa,
su
iban a ser
por
las
al
y
se
consultar
y
las
se
donde para los
ejemplo,
para
opinión
ejemplo,
el
mismo
repercusiones
en los cuales el Estado corno tal
se
podía
a
los
tiempo
de
los
estaba
a nivel europeo y cómo esto podía repercutir en una
�-9-
modificación
o
alteración para bien o para mal de sus
propias
competencias.
En segundo lugar ,
como fórmula de participación,
aparte de
otras competencias, el Senado, como Cámara territorial. De ahí la
importancia que en ese marco
adquiere el trabajo de la
Comisión
de revisión o formulación del Reglamento del Senado.
El
fiscal.
tercer
punto
Ustedes
de esas conclusiones fue
neto
y
pero en todo caso manifestando una voluntad
real de descentralización,
entendiendo
deseada
federalismo
saben que de una forma un tanto convencional
por tanto revisable,
25-25,
el
por
distribución
se concretaba en el triángulo de
50-
tal un trío que indique cual sería
una
del gasto público neto -insisto en
lo
de
de transferencias internas- de los diversos niveles
de
la
otros
de
Administración
pública
en España por comparación con
Europa y corno más próximo a lo que creernos que el ciudadano desea
en estos momentos como sistema político. Luego hablaré un momento
de este triángulo y de lo que esto significa, porque mi intención
es ir un poquitín más allá de los famosos porcentajes,
porcentaje es un dato corno muy bruto,
ya que un
es un solo dato -es lo que
decimos un "escalar"- . Esto sería un vector de tres elementos, si
me
permiten,
situación.
que
expresa con algo más de riqueza lo que es
Una situación de mayor descentralización en
con la que estarnos viviendo.
la
relación
�-10-
No se si en este momento o más adelante, pero yo les querría
ilustrar
sobre
exposición,
comparar
en qué punto estamos;
o
luego
en todo caso en
quizá más adelante de
las
preguntas,
mi
podremos
entre la situación actual y la que se postula en
estas
conclusiones.
La
hacer
cuarta
conclusión es poner abajo todo lo que
a ese nivel sin "diseconomías".
principio
nivel
de
más
Es decir,
se
pueda
partiendo
que sólo está justificado todo lo que esta
bajo
y que hay que justificar lo
que
no
del
en
lo
el
esta;
aquello que se eleva más arriba de lo autonómico hacia lo estatal
hay
que
justificarlo
y
no al revés.
Nadie
tendría
en
este
esquema, que me parece a mí más democrático y avanzado que otros,
que
justificar
una descentralización y sí en cambio
centralizaciones
que
argumentos
la centralización y muy sólidos en
para
se
produjeran,
sin
miedo,
todas
las
porque
hay
el
terreno
económico. Se ha abusado de ellos, es evidente, pero en todo caso
hay
argumentos
alguno
muy
establezcamos
democrático,
sólidos para ello.
De modo que
sin
lo que parece ser un principio en
si se actúa con seriedad:
miedo
sí
más
poner abajo todo lo
que
pueda hacerse abajo y no arriba.
Quinto,
acuerdo
se
haya
modelar
la administración periférica del Estado de
con la ordenación territorial que la comunidad
creado para ella misma.
Por ejemplo,
en
el
autónoma
caso
de
�-11-
Catalunya,
de
en
el que se está hablando de un proceso de creación
regiones,
aunque
debemos
cambiar el nombre
porque
el
de
regiones puede llevar seguramente a confusión en ámbitos mayores.
Hay una tradición muy antigua de llamarlas vaguerías,
pero
esto
parece también un poco anticuado. Vamos a dejarlo en regiones. Si
me perdonan,
les diré que regiones ahí quiere decir una cosa muy
parecida a provincias que otra cosa,
la
provincias de la comunidad,
cual nosotros consideramos que es una nacionalidad,
al igual
que la Constitución.
Esa
nacionalidad tiene determinadas demarcaciones
que no son exactamente las provincias,
históricas,
semejante.
sino
En
otras,
para distinguirlo de
aunque tienen un tamaño
las
relativamente
este momento tenemos en Cataluña una comisión
delimitación que ha hecho una primera propuesta,
de
internas
cuatro a cinco,
de
por lo que pasa
siguiendo con una línea de pensamiento,
que
esta muy arraigada entre nosotros, de la existencia, dentro de lo
que es provincia de Barcelona -por decirlo de alguna
dos
provincias
metropolitana
o
o
dos
regiones:
una,
que
región
primera,
como
se
forma-,
sería
llamó
la
de
región
durante
la
República, que la estableció en el año 1936, y otra más interior,
que sería la región de Manresa.
cuatro,
Serían
cinco regiones en vez de
que luego pueden ser seis o siete.
Puede que el Pirineo
diga que quiere una, como lo van a hacer con toda seguridad, o el
Ebro
puede
decir que quiere una,
como ya lo
ha
hecho.
Estas
�-12-
cinco,
sies
o
siete
regiones
-!lamérnoslas
regiones
por
no
llamarlas provincias- las va a aprobar en su día el Parlamento de
Cataluña en uso de su autoridad,
conclusión
aceptar
quinta
el
tipo
es
y lo que se está pidiendo en la
que el Estado tenga
la
de demarcación territorial
sensibilidad
que
autónoma se de a sí misma como más legítima y,
un
esfuerzo
para
adaptar su administración
la
de
comunidad
por tanto,
periférica
hacer
a
esa
realidad -cinco, seis o siete, da lo mismo.
Esto nos parecía a nosotros que era una manera de avanzar en
el entramado de las relaciones interinstitucionales de este país,
siempre bajo el principio, que se citó también en esa ocasión, de
lo que los alemanes llaman el principio de confianza federal.
No
hay
que
desconfianza,
ahora,
partir
necesariamente
en el de la confianza.
de
la
estamos
Yo no soy un científico político,
pero en todo caso creo, en
marco de las experiencias que me ha dado el ejercicio
cargo,
de
mi
que el principio de la confianza interadministrativa,
si
ustedes
la
principio
sino que justamente, en el momento en que
no es mí carrera la ciencia política,
el
del
quieren,
relatividad
adjetivaciones
competencias
taxativo.
tiene mucho sentido cuando uno se da cuenta de
y la fragilidad de las rotundas
que
utilizan
exclusivas,
en
la Constitución y
la
mejor
y
los
tradición
contundentes
Estatutos:
del
Derecho
�-13-
exclusivas no hay ninguna y lo digo
Competencias
desde
el
punto
de vista del Derecho político,
sino
ahora
no
desde
el
hombre de la calle o desde el alcalde.
Exclusivas no hay ninguna
importante,
quizá;
Recientes
casi
ninguna:
defensa,
diplomacia,
están los viajes de diversos presidentes autonómicos e
incluso de alcaldes para efectuar acciones de promoción fuera
nuestro
aún.
país ,
cooperación,
que
yo voy a defender aquí,
de una colaboración,
en el marco de
de un principio de
de
una
confianza
que no se aplica suficientemente.
De modo que si las cosas son así y las grandes
son
compartidas,
denominación
competencias
sin que ello implique que haya que cambiar
que utiliza la Constitución,
la
que tiene rigor y que
tiene
su razón de ser -si el sentido común y el pragmatismo
nos
dicen
que detrás de la palabra exclusividad no hay que leer
una
tajante exclusión absoluta de cualquier otro nivel del
de
que
colaborar en lo que son competencias,
otras,
instaurar
unas más
un
clima,
discutir
prioritarias
será bueno que empecemos a pensar que lo mejor
clima de confianza general
o
que
para
se puedan discutir los
Y ya, en base a
detalles que
haya
instrumentar un proceso como el que aquí se
proponiendo u otro semejante.
será
interadministrativa
entre los diversos niveles de la administración.
ese
Gobierno-
que
está
�-14-
He
estado en Alemania y he visto a Johanes Rau,
que es
Presidente del "Land" de Renania y norte de Westfalia,
creado
por los norteamericanos en 1945 con la misma,
el
un "Land"
ya con
la
misma tradición que Baviera o Baden-Württemberg, muy potente, con
ciudades como Colonia,
una
Bonn,
Düsseldorf, Dortmund, München, con
cierta crisis pero con una gran pujanza.
este "Land",
que luego fue candidato,
El
además,
presidente
de
a la presidencia
del Gobierno alemán, aunque no ganó, me decía que se tenía que ir
porque
era
iba al Senado.
al
Bundestag
Bundesrat .
Me
Tengo que confesarles que no recuerdo
o el Bundesrat.
Supongamos que fuera
decía que tenía que ir al Senado,
pero
en
no
si
el
como
estoy yo hoy aquí, de manera testimonial. No, es que él tiene una
regular participación en las tareas del Senado. Se me ocurrió que
si
en España nuestros "Rau" tuvieran en su agenda esa obligación
y ese derecho, todo iría un poco mejor, porque ello querría decir
que muchas cosas que se abordan por la vía de la
o
en
excepcionalidad
la sensibilidad momentánea en determinadas personas que
el
ejercicio
sensibilidad,
obligación,
Entonces
tienen
ellas
sino
por
esta
especial
con la rutina normal de la existencia de esa
que sería también un derecho y un placer para todos.
bajarían
que
del Gobierno no se harían
están
de grado muchas
visceralidades,
que
expresar con carácter excepcional adquieren
si
también
mismas un carácter más excepcional del que deben según
propio autor.
se
su
�-15-
El
al
Estado debe tener en cuenta su nueva realidad en
funcionamiento
Presidente
de
de
sus
instituciones.
Por
una autonomía es el representante
cuanto
ejemplo,
el
ordinario
del
Estado en su territorio. El protocolo quiere que esté por delante
del
Ministro
representa
cuando
no
al
éste
Gobierno
va
a
la
Comunidad,
sino al Estado,
porque
a no
ser
aquel
que
Ministro llegue con una delegación específica del Presidente
el
del
Gobierno como representante o que el Presidente del Gobierno esté
presente.
¿Eso
qué
quiere decir mucho.
quiere decir?
Eso no quiere decir
nada
Quiere decir que el Estado está presente
y
en
cada comunidad autónoma a través del presidente de esa comunidad,
que
es el representante del Estado.
¿Por qué no se echa mano de
esa realidad y por qué no se trata de extraer de ella las enormes
posibilidades que tiene?
Eso ocurre dentro de España y quizá incluso fuera,
podido
comprobar
importante,
en
los viajes que
coherencia.
excesos
que
comunidades
he
he
mencionado.
Lo
en el caso de los viajes, no es tanto el limitarlos,
que es como poner puertas al campo,
de
antes
como
Yo
como, en todo caso, dotarlos
también soy muy refractario
podemos cometer todos,
autónomas,
llevados
alcaldes y
a
determinados
presidentes
por nuestro celo de
de
promoción
económica y cultural de estas ciudades y territorios. Son errores
que
podemos
coordinar,
cometer si no coordinamos bien con
quien
hay
que
con las embajadas, con aquellos que están obligados a
�3 DE MAYO
DE
16COMISIONES.-NÚM .
1989
las comunmente llamadas <<pataS >> del cinturón y el Metro. Ha dicho que, en todo caso, para JUnio de este año estará en condiciones el COOB de presentar los correspondientes proyectos para que las administraciones públicas
puedan tomar la decisión v nunca se pueda invocar que
el provecto anda retrasado. Creo que. más o menos . el señor Alcalde ha dicho que podrán decir si o no y dependerá, en todo caso, de la voluntad política de las administraciones afectadas. Quisiera. si es posible. que el señor
Alca lde concretara esta respuesta. Al decir que depende
de que quieran. es evidente que esa voluntad política estará unida al costo de esas obras v, en su caso, tambien
me gustana que me dijera en qué costo evalua la construccion. sobre todo de la segunda "pata», la «pata>> sur
del cinturon. as1 como la prolongación de las líneas del
Metro, v que administraciones son las que presentan esas
reticencias a la construcción , que considera imprescindible para dotar de una adecuada estructura a la ciudad
con ocasión de la celebración de los Juegos.
El señor PRESIDENTE DEL COMITE ORGANIZADOR
DE LOS JUEGOS OLIMPICOS DE BARCELONA-92 (Maragall Mira): Podna decirle que seguramente usted conoce el tema tan bien como yo, pero encantado de responderle.
No es el COOB , sino el Ayuntamiento en este caso. Ya
he hecho la distinción de lo que es la obra paraolimp1ca
y lo que es la operación ¡uego. En todo caso, el Avuntamiento lo que esta tratando de hacer. con avuda del
COOB, es intentar determinar en un plazo adecuado el
coste y las caractensticas de la obra a decidir, para que
nadie pueda decir que se decide que no porque no esta
ese estudio. De modo que estamos recopilando y acumulando los datos que hacen falta. ¿Que datos? Más que datos. provectos.
En el caso de la "Pata» sur !nadie habla de la «pata >>
norte, que también esta pendiente de hacer y que también tiene sus problemas , a los que no me vov a referir
porque no me han preguntado por ella) . que es la que parte desde la Diagonal. Campo del Bar¡:;a y va hasta el aeropuerto, para hacer una defensa de la necesidad de hacerla, nada mas le diré que ahora. el primer cinturon. que
ya existe. se obtura aproximadamente cada tarde . como
mmimo. Por este es por el que accede a la zona del campo del Barcelona tuda la gente que viene del aeropuerto.
a no ser que se quiera complicar la vida en unas rutas
realmente complicadas. Ese cinturón. que ina mas arriba del Campo del " Barc:;a ,, hasta el aeropuerto. cuesta. según la informacion que tengo . 16.000 millones. \ la Generalitat lo tiene programado en su presupuesto plurianual de inversiones en carreteras para este tipo de obras
para el año 93, en cuatro anuali dades. Se trataba de trasladar ese paquete de cuatro anualidades. de 16.000 millones. del penado 1993196 al período 1989/92. v de calcular
exactamente que coste financiero tenía ese traslado.
Como son 16.000 millones x los tipos de interés son los
que son. el coste son 8.000 millones. Como este provecto
está incluido en los programas FEDER y parece enormemente probable que sea aceptado con tal denominación .
1
163
de esos 8.000 millones podemos quitar la mitad, quepagara la Comunidad, y quedan 4.000 millones. El coste financiero de adelantar tres o cuatro años la operación es
lo que la Generalitat pedía al Estado hace unos meses ,
creo que en diciembre o en enero. Esto es lo que vo modestamente, en la medida en que me fue posible. traté de
hacer llegar al Estado para que este reconsiderara suposición. que era una posición legítima. Era decir: el Estado va a financiar la «pata» norte del cinturón, que tiene
un coste similar. v lo va a hacer por un convenio verbal
~onvenio entre caballeros- con la Generalitat de que
el dia en que se tengan que plantear esas "Patas», una la
hara el Estado y otra la Generalnat. De modo que el Estado. en realidad, podía no querer saber nada de esta
«pata>> sur. pero quiso saber ven diciembre admitió que ,
puesto que esto representaba para la Generalitat un sacrificio que no estaba previsto. teniendo en cuenta que el
aeropuerto es instalación del Estado y que la última parte de esa «pata », la que va desde el propio cinturón del
«Grao>>, no desde la Diagonal. hasta el aeropuerto. que es
una parte menor. podía ser consi derado acceso a una instalación estatal. tanto conceptualmente como desde el
punto de vista del monto economico, si as1 se demostraba. el tema era abordable por el Estado. El Estado hizo
un primer analísis de la cuestión. del que pareció deducirse que el coste de este sector era de unos 4.000 ó 5.000
millones, y el Estado mostró al Alcalde que les habla su
buena predisposición a estudiar la cuestión. aun sabiendo que, en principio . la respuesta iba a ser: no . no nos
toca; era la lógica. Ocurrió que la posición de la Generalitat varió y en el momento que formuló -digamos- oficia lmente su petición. no lo hizo por 4.000 millones. sino
por 8.000 millones , por razones que la Generalitat me ha
comunicado. v todas son explicables. Resulta que el FEDER paga lo que está en un territorio. pero no en todo.
: porque lo que es término mumcipal está fuera del FE• DER. Barcelona figura que es rica\. no tiene FEDER. Por
eso. la parte que tiene que hacer la Generalitat no va a
estar cubierta totalmente. Ademas . el bucle que habJan
imaginado encima de la autov1a de Castelldefels no iba a
ser A sino B. que es mucho mas complicado y mas caro.
En fin. el caso es que la petición se dobló v el frágil semicompromiso existente no ha llegado a ver la luz; pero
no se preocupe. señor Fermindez i Díaz, en cuanto al calendario. porque lo que SI vió la luz fue un acuerdo entre
el Cunseller de la Generalítat v el Alcalde de Barcelona.
en la Comision técnica existente al efecto. en Yirtud del
cual lo que si iba a hacer la Generalitat era ganar tiempo, redactando el provecto. v asi se está haciendo . Por tanto. en cuanto al calendano , de momento . no estamos perdiendo el tiempo. aunque va no sé cuániO nos queda. Se
está redactando un proyecto definitivo. sobre la base de
un provecto antiguo de la Corporación Metropolitana. incorporándole los aditamentos v observaciones que la Generalítat tenga a bien añadirle. De modo que, por lo que
respecta al cinturón. nosotros sabremos pronto --en todo
caso tendrá que ser antes de junio- cuál es el proyecto,
cuál es su coste. si la Generalitat está dispuesta a financiar lo que le corresponda y si el Estado quiere o no fi-
�-17(OMISIONES.-NúM.
3 DE MAYO DE 1989
nanciar la parte que se le demande, que puede ser la que
se le pidió en principiO o una parte superior. Esta es la
situación.
Por lo que se refiere al Metro, lo que está haciendo el
Alcalde de Barcelona -v va lo ha hecho- es llamar a las
empresas mas importantes del mundo que utilizan la única tecnología que nuestros técnicos, despues de dos años
de estudiar la cuestión -repito. dos años-. han decidido
que es la más conveniente para ese npo de obra, que es
una obra muv especial. Se trata de llevar gente de la base
de Mont¡uich, de la Plaza de España o del Paralelo . es decir, de la ciudad. a lo alto de una montaña que ucne ciento y pico metros , con una pendiente que esta en tomo al
..¡por ciento. No todos los medios de transporte hacen bien
este servicio. Los autobuses pueden hacerlo, y el Alcalde
también se ha cubierto estudiando primero si esto se podia arreglar con autobuses. Les vov a decir una cosa. En
un primer estudio --que no es un estudio definitivo v, por
tanto. me puedo equivocar- bien hecho sobre lo que puede ser el acceso a Montiwch en un d1a punta de los Juegos, o después de los Juegos. un d1a en que hava un partido de fútbol en el estadto \ un partido de basket en el
Palacio o en el campo de be1sbol. o una afluencia extraordinaria, porque hav una exposición importante en el Museo de Arte de Cataluña. se ha calculado que acudinan
unas 100.000 personas. Un tercio inan a pie ~sta es una
hipotesis de trabajo-. subirían por las escaleras mecánicas los dieciséis pisos a que equivale la altura que hav desde la Plaza de España hasta Montjuich; vamos a imaginar que un tercio de esas 100.000 personas , o sea. 30.000,
deciden subir a pie: gente JOVen, padres que llevan a su
hijo de la mano . etcetera. Además. se ofrecen unas escaleras mecánicas para subir. por lo que tampoco es una
cosa que no se pueda plantear una persona normal v
corriente. Otro tercio está formado por la organizacion;
son atletas, invitados. arbltros . etcetera, y, por tanto. llegan con coches de la Orgamzacion de los Juegos. durante
los Juegos; un d1a cualquiera que no sea de Juegos Olímpicos ya veríamos como iba ese tercio. Queda un ultimo
tercio que, si tiene que ir todo en autobus, supondrían 320
autobuses. de los cuales 150 son autobuses articulados
Mercedes, dobles, y llenen que hacer dos circuitos: uno mterior al anillo olímpico. que para delante del estadio y
sube hasta el Castillo para Ir recogiendo gente que está
en los aparcamientos v llegan hasta el estadio v, otro, mucho mavor, tangente a éste , que para también delante del
estadio pero, en vez de subir a los «parking» del Castillo
de Montjuich. los más altos. van hasta la Estacion de
Sans. Plaza de España. Ronda de San Antonio. Paralelo.
etcetera.
Ustedes pueden 1magmar lo que son 300 autobuses dando vueltas, sin parar. en torno al estadio, v ustedes pueden imaginar lo que supone que estos autobuses tengan
que parar o aparcar. Vuelvo a decir que no hav nada que
sea imprescindible y que no tenga solución o alternativa,
pero yo, con toda seriedad. no puedo descartar como necesaria la alternativa de otro medio de transporte. Eso fue
lo que me llevó a forzar al maximo la solución del acceso
1
163
por un sistema alternativo. Para este acceso por sistema
alternativo, que era muy complicado hace unos años, la
historia. como siempre. nos ha ido dando soluciones: concretamente una que yo he podido experimentar, visualmente al menos, es la existencia de un nuevo tipo de Metro que salva desmveles del 4 por Ciento. no el Metro convencional. pero SI ese nuevo tipo de Metro que existe en
Lille desde hace va seis años, que existe en Toronto _,.
lo he vi sto con motivo de los Juegos de Caigan·-. existe
en Vancouver -he estado en el-. existe en Londres -he
estado en él-. existe en Birmingham con otra tecnolog1a.
,. \a a existir en muchos paises del mundo que se es tan
equipando con él. Es un Metro ligero. mas pequeño, que
traslada sólo 9.000 pasajeros/hora o 18.000 si se dobla el
numero de vagones de dos a cuatro. cosa que sena factible en nuestro caso, y que parece muv adaptado (lo digo
sin mngun conocimiento especial, para ver si les convenzo a ustedes) a lo que es la especial dificultad que plantea el acceso a Montjuich, que es un acceso difícil, en momentos punta de gran intensidad, pero luego con momentos valle muv largo durante la semana, de poca Intensidad. Por tanto requerina poco coste de mantenimiento.
gran versatilidad y posibilidad de reducir los cuatro \agones a dos. ~m que esto represente una gran alteración
de la marcha de la compañia. Eso es lo que ofrece ese tipo
de tecnología.
Pues bien. las cuatro compañías mas importantes del
mundo en esa tecnolog1a se han presentado en Barcelona. a nuestro requerimiento. De acuerdo con las conclusiones de una reunion, en la que estaba presente el Subdirector General de Transportes de la Generalitat v el Director de Ferrocarriles de Cataluña. se convocó un concurso retribuido de estudios. de anteprovectos. para que
esas cuatro compañ1as, sin mavor coste por su parte, pudieran hacer una oferta sobrl' la base de un conocimiento
real de ese acceso v de sus posibilidades de realizac10n.
Analisis de subsuelo. por tan to, de las dificultades reales
que la obra va a comportar; análisis financiero. que posibilidades tienen esas compañías de aportar además financiacion debajo del brazo -por decirlo así-, para avudar a salvar los problemas fmancieros que pueda haber.
etcetera. Señor Fernández Díaz estamos en condiciones
de decirle que en junio sabremos exactamente si esto es
o no factible, a que precio, con que tecnologm, con qué
modalidad concreta. en que pedazo del recorrido en trinchera v cuando en subterraneo, con cuantos vagones, con
cuanto personal. con qué gasto de mantenimiento, con
qué plazos va a haber análisis de subsuelo. Todo esto se
lo podremos decir en junio v quiza no valga la pena, porque sea demasiado caro, porque no se pueda hacer, porque no esté en plazo v porque la tecnologia no sin·a. Con
esos estudios en la mano, dos empresas se han descartado, una española. del tren monoviga, que no tema todas
las garantías precisas, y Siemens-AEG. que está probando prototipos, pero que no tiene una lmea regular. ni la
tendrá hasta dentro de unos meses en Berlín: no tiene esa
experiencia que sí tienen la francesa, la canadiense v la
�-183 DE MAYO DE 1989
japonesa Mitsubishi. Esas tres compañías son las que nos
van a decir en junio qué piden, qué ofrecen, en qué plazos, a qué costes, y entonces podremos decidir. El Alcalde de Barcelona quiere garantizar que podamos decidir
en conciencia y estudiar lo que es mejor hacer. Esa es la
situación.
El señor PRESIDENTE: Damos las gracias al señor Ma-
COMISIONES .-NúM.
!
163
ragall, Alcalde de Barcelona y Presidente del COOB por
sus abundantes y francas respuestas.
Antes de levantar la sesión , pregunto a los señores portavoces. ¿se pueden dar por aprobadas las actas de la sesión anterior? IAseminziento.) Quedan aprobadas .
Se levanta la sesión.
Eran las dieciocho lzoras v qu ince mzmllos.
�-16-
guardar coherencia y la imagen del conjunto.
Por tanto , cuando digo que el Estado debe tener en cuenta su
nueva
realidad,
ejemplo,
es
territorio,
porque
el
el
presidente,
representante
de
ordinario
la
del
autonomía
Estado
en
por
su
es que también lo es fuera, es siempre el presidente
de la autonomía, lo mismo que un alcalde de una ciudad, pero para
los visitados este hombre es el representante de aquella nación o
de aquel Estado. Más que limitarlo, porque siempre es bueno tener
representantes, y cuantos más mejor, en el mundo que hoy vivimos,
lo
ideal
sería
coherenc i a
que
querida
todo esto sucediera en
y
buscada y no por
el
marco
casualidad.
El
de
una
Estado
debería tener en cuenta en todos sus terrenos -sobre todo dentroesa nueva realidad.
He visto como Alemania ha cedido a la Feria de Düsseldorf su
representación
Japón,
en
Tsukuba
que fue una gran
exhibición
en
el
como ustedes recordarán. El Gobierno aleman renunció a ir
como tal Gobierno alemán, ni quiso encargar a cualquier organismo
autónomo estatal que lo hiciera.
y su alcalde,
preguntó
representara
descontado,
No, fue la ciudad de Düsseldorf
que era el Presidente de la Feria.
por
a
qué
no
Alemania.
era
la
Feria
de
Düsseldorf quedó
pero también los demás alemanes,
El Gobierno se
Düsseldorf
muy
la
que
contenta,
por
porque
Düsseldorf representó la presencia Alemana en el Japón.
dignamente
�•
INTERVENCióN DEL EXCMO. SR. PASQUAL MARAGALL EN EL SENADO
Comisión
de Autonomías y Organización
y Administración Territorial
1
3 de mayo de 1989
�-2-
El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión.
Tenemos
entre nosotros al señor Alcalde de
lleva ya varias horas en la Casa.
prometer
Barcelona,
que
Por tanto, creo que le podemos
que seremos breves para que pueda al menos llevarse
un
agradable recuerdo de los Senadores por su cortesía,
y porque no
le
que para el
hagan sufrir demasiado a lo largo de esta tarde,
señor
otra
Alcalde de Barcelona ha empezado con una comparecencia
Comisión
del
particular,
sobre
Olímpicos,
que
Senado,
en
la
Comisión
de
Educación
todos los temas relacionados con
me
imagino
habrán
sido
la
los
estrella
en
en
Juegos
de
la
comparecencia .
Aquí el tema es menos deportivo.
El Senador Pujana dice que
también hay su aquel de tensión emotiva, pero lo que nos congrega
es
el trabajo que ha emprendido la Comisión de analizar todo
terna
ligado
a las relaciones interadministrativas en su
espectro,
que
entidades
locales
hasta
las
puedan
amplio
va desde la cooperación y la colaboración de
con las comunidades Autónomas
diversas comisiones
de
y
cooperación,
el
el
las
Estado,
etcétera,
que
existir entre el Estado y comunidades autónomas de cara a
los múltiples problemas que se plantean tanto en la
conformación
de la voluntad nacional dentro de nuestro país, como respecto del
exterior. Todo ese amplio espectro de problemática es el que está
la
Comisión
comparecientes ,
intentando
en
abordar
particular
en
y
la
este
aportación
caso
del
de
Alcalde
Barcelona, para nosotros será muy ilustrativa y enriquecedora.
los
de
�-3-
Desde
ha
esa perspectiva agradecemos la buena disposición
demostrado
que
al estar con nosotros y les concedo la palabra
a
don Pasqual Maragall, Alcalde de Barcelona.
El
señor
gracias
por
Senadores
hasta
ALCALDE
DE
BARCELONA
su amabilidad,
que están,
(Maragall
señor Presidente;
por su presencia.
Mira) :
y
a
de
actualidad
Barcelona
en una cuestión tan en el
política
como
es
el
todos
los
Quiero decirles también
qué punto me ilusiona poderles manifestar la
Alcalde
Muchas
tema
opinión
centro
del
de
la
de
las
relaciones
de
estas
cuestiones
interadministrativas o interinstitucionales.
Los
que
consideramos
centro
de
pública.
los
estamos
que
ha sido
atención,
En
en la brega diaria
un tema que siempre ha estado
pero no siempre lo está
ante
la
en
opinión
este caso parece que hay una atención muy grande
problemas de gobernabilidad en cada nivel de gobierno y,
particular
el
también,
en los problemas de relaciones
entre
a
en
los
diversos niveles de gobierno.
Tengo
estudiando
entendido ,
por
otra
que
el
Senado
en su Comisión de Reglamento una posible reforma
mismo. De modo que esto les afecta
que
parte,
está
del
también a ustedes y me agrada
sea así porque nos sitúa a todos en una misma disposición de
ánimo para enfocar los problemas con espíritu de revisión,
si es
�-4-
que
hace falta,
y de innovación,
que también creo que sí
hace
falta. Eso va a permitir que nos entendamos bien, si no en cuanto
a
las conclusiones,
sí en cuanto a la importancia de los
temas
que están en juego.
Esperamos
Barcelona
y
mucho desde el Ayuntamiento de
creo que desde toda Catalunya,
Barcelona,
desde
de los trabajos
esta Comisión de Reglamento que creo que se va a reunir de
de
nuevo
a partir del dia 16 de mayo, según me dicen.
Para decirles las cosas en síntesis -luego entraremos en más
detalles-,
haciendo
tengo
tareas
administración
la impresión de que todos creemos que
históricas,
cada uno en nuestro
estamos
ámbito,
cada
en el suyo y cada institución, el Senado también,
en el suyo.
Tengo
obtienen
también
de
colectivo
han
de
los
la
impresión de
otros ámbitos o
pocas
que
niveles.
gratitudes
Ustedes
tienen
alcaldes muy convencidos del papel importante
tenido los ayuntamientos en estos años de creación
consolidación
autonomías .
del
sistema
democrático
y
del
Estado
y
se
un
que
luego
de
las
Seguramente tendríamos que decir que los presidentes
autonómicos y sus gobiernos respectivos, incluso sus Parlamentos,
están
muy convencidos
de que les ha tocado a ellos llevar quizá
la parte más apasionante, pero también
más difícil, más exigente
�-5-
de
todas ellas y de que no lo comprenden así seguramente,
juicio,
los demás ámbitos.
a
su
No hablemos de la impresión que debe
tener el Presidente del Gobierno español, el Consejo de Ministros
y
los parlamentarios que apoyan o critican las tareas
Gobierno
está
haciendo.
que
Nos da la impresión de estar
este
haciendo
algo que no se hacía en España seriamente desde 1812, resolviendo
los grandes problemas de la gobernación de este país.
Repito,
históricas
todos tenemos la impresión de estar haciendo tareas
en
nuestro
ámbito
obtienen de los demas niveles.
cierta
acritud
espíritu
a veces,
de lamentación,
y de
que
pocas
gratitudes
Quizá eso es lo que carga de
de un cierto
desconsuelo,
un
se
una
cierto
el lenguaje entre los diversos niveles
de administración.
Debo
sistema
pedir
que
político
y
que las relaciones
las conforma a todas,
interadministrativas
es
decir,
nuestro
el conjunto de relaciones que en él se
adelanto mucho sobre lo que quiero decir-,
y
el
sistema
producen
-y
tengan un desbloqueo,
que creo que tiene que empezar por arriba para serenar por abajo.
Me da la impresión de que hay un cierto bloqueo en las relaciones
interinstitucionales
desaparece
va
entre
los
niveles
más
altos
y
a permitir que las relaciones entre los
medios-altos y los más bajos sean de mayor serenidad.
que
si
niveles
�-6-
Tengo que recordar aquí,
porque es una obligación de credo,
de convicción, lo que el Partido al que pertenezco en su Congreso
del
año
pasado
opinión más,
país
pueda
llamar
aprobó -y tengo que
aportarlo
aquí
como
una
tan legitima como cualquier otra- sobre lo que este
llegar a ser,
"federalista",
en una ponencia que alguien
que se centraba
llegó
en los siguientes
a
cinco
puntos.
Primero,
materia
de
la
autonomía
régimen local;
comunidades
autónomas
de
de
las
es decir,
su
comunidades
establecimiento
importante,
local.
con
Aquí
ven
autónomas
del
de
autónomas
el reconocimiento
autonomía
establecimiento del régimen local;
las
comunidades
en
en
a
las
materia
de
es decir, el reconocimiento a
su
régimen local,
autonomía
en
cuestión
ésta
materia
de
enormemente
respecto para la autonomía propia de ese ámbito
ustedes que hay una manifestación
rotunda
de
apoderamiento de las autonomías en materia de régimen local, pero
al mismo tiempo hay una afirmación de que este tema, que se tiene
que
regular
hacerse
con
autónomarnente
el
desde
las
comunidades,
más exquisito respeto de
la
tiene
propia
que
autonomía
local. Por tanto, es un tema de gran profundidad, pero no cerrado
en si mismo, sino de consecuencias enormemente
Les voy a poner un ejemplo -y también
que
es
encuentra
una
falta de respeto por la
discutibles.
adelanto mucho- de lo
autonomía
local,
en un texto (realmente creo que se hace de
una
que
se
forma
�-7-
involuntaria,
siempre
formulaciones
que
mejores,
pero
en
se
llega en las leyes a compromisos y
son las posibles en ese momento
todo
caso ésta no fue muy
disposición adicional quinta,
y
no
otras
afortunada)
no lo recuerdo bien,
a
como
de la Ley de
Bases de Régimen Local. Se refiere esta disposición a un artículo
anterior
de
comunidad
autónoma
autonomía
que
ámbito
la
local,
determinado
de
propia Ley qué establece
cree
comarcas,
que
que
hacerlo
que
una
de
esa
regulación
del
en uso y ejercicio
le estamos reconociendo para
tendrá
para
de
la
forma
municipios de las mismas lo
que
un
acepten,
número
según
el
número y porcentaje de habitantes.
Dice la disposición adicional que
caso
cito como ejemplo en este
que esa cautela no valdrá en Cataluña debido a la
tradición
comarcalista
deja de ser una ironía.
de esta comunidad autónoma,
especial
lo cual
Dejando aparte la especial tradición, lo
que está diciendo la disposición adicional es que en toda
para
no
España
hacer una comarca hay que preguntar a sus municipios y
que
según lo que digan se hace o no se hace y según cuántos lo digan.
Esa cautela en Cataluña no vale.
En Cataluña se estará
establezca el Parlamento autonómico,
la
posibilidad
de existencia
a lo que
en caso de duda respecto de
o no de esa
comarca.
No
voy
a
insistir más sobre este punto para dar unos ejemplos de la enorme
complejidad
que puede llegar a tener el cumplimiento
simultáneo
de estos dos requisitos: autonomía de la comunidad y autonomía de
�-8-
los ayuntamientos.
El
segundo principio se defendió en el Congreso del Partido
Socialista
las
Obrero Español del año 1988 fue la
autonomías
participación
en la elaboración de las grandes
políticas
de
del
país, lo cual es un hecho totalmente nuevo en nuestro Estado, que
es precisamente un Estado de las autonomías, para las que se pide
el
derecho
no sólo
a gobernar en aquello sobre lo cual
tienen
competencia, sino derecho a participar en aquello que no es de su
competencia más que en tanto son Estado,
forma
relevante.
y de
una
En el Congreso del Partido Socialista se
que el Estado sea capaz
que
como lo son,
forma- mecanismos
pide
de crear -no digo cómo, ni cuándo, ni en
de participación de las autonomías en
elaboración de las grandes políticas,
la
las que sean, por ejemplo,
la política de integración en Europa o la política económica o la
de la de ordenación territorial.
de
Si no recuerdo mal, en el curso
esos debates -no se hasta qué punto eso quedó recogido en
propia
texto de las conclusiones- se citaban corno
conferencias
sugería
temas
sectoriales
de presidentes o de
consejeros
el caso de la República Federal Alemana,
de
convocar
la
conferencia
presidentes
de
de
informarles
distintos
integración en
los
presidentes
"lánder''
cuáles
procesos
involucrando
de
Europa,
su
iban a ser
por
las
al
y
se
consultar
y
las
se
donde para los
ejemplo,
para
opinión
ejemplo,
el
mismo
repercusiones
en los cuales el Estado corno tal
se
podía
a
los
tiempo
de
los
estaba
a nivel europeo y cómo esto podía repercutir en una
�-9-
modificación
o
alteración para bien o para mal de sus
propias
competencias.
En segundo lugar ,
como fórmula de participación,
aparte de
otras competencias, el Senado, como Cámara territorial. De ahí la
importancia que en ese marco
adquiere el trabajo de la
Comisión
de revisión o formulación del Reglamento del Senado.
El
fiscal.
tercer
punto
Ustedes
de esas conclusiones fue
neto
y
pero en todo caso manifestando una voluntad
real de descentralización,
entendiendo
deseada
federalismo
saben que de una forma un tanto convencional
por tanto revisable,
25-25,
el
por
distribución
se concretaba en el triángulo de
50-
tal un trío que indique cual sería
una
del gasto público neto -insisto en
lo
de
de transferencias internas- de los diversos niveles
de
la
otros
de
Administración
pública
en España por comparación con
Europa y corno más próximo a lo que creernos que el ciudadano desea
en estos momentos como sistema político. Luego hablaré un momento
de este triángulo y de lo que esto significa, porque mi intención
es ir un poquitín más allá de los famosos porcentajes,
porcentaje es un dato corno muy bruto,
ya que un
es un solo dato -es lo que
decimos un "escalar"- . Esto sería un vector de tres elementos, si
me
permiten,
situación.
que
expresa con algo más de riqueza lo que es
Una situación de mayor descentralización en
con la que estarnos viviendo.
la
relación
�-10-
No se si en este momento o más adelante, pero yo les querría
ilustrar
sobre
exposición,
comparar
en qué punto estamos;
o
luego
en todo caso en
quizá más adelante de
las
preguntas,
mi
podremos
entre la situación actual y la que se postula en
estas
conclusiones.
La
hacer
cuarta
conclusión es poner abajo todo lo que
a ese nivel sin "diseconomías".
principio
nivel
de
más
Es decir,
se
pueda
partiendo
que sólo está justificado todo lo que esta
bajo
y que hay que justificar lo
que
no
del
en
lo
el
esta;
aquello que se eleva más arriba de lo autonómico hacia lo estatal
hay
que
justificarlo
y
no al revés.
Nadie
tendría
en
este
esquema, que me parece a mí más democrático y avanzado que otros,
que
justificar
una descentralización y sí en cambio
centralizaciones
que
argumentos
la centralización y muy sólidos en
para
se
produjeran,
sin
miedo,
todas
las
porque
hay
el
terreno
económico. Se ha abusado de ellos, es evidente, pero en todo caso
hay
argumentos
alguno
muy
establezcamos
democrático,
sólidos para ello.
De modo que
sin
lo que parece ser un principio en
si se actúa con seriedad:
miedo
sí
más
poner abajo todo lo
que
pueda hacerse abajo y no arriba.
Quinto,
acuerdo
se
haya
modelar
la administración periférica del Estado de
con la ordenación territorial que la comunidad
creado para ella misma.
Por ejemplo,
en
el
autónoma
caso
de
�-11-
Catalunya,
de
en
el que se está hablando de un proceso de creación
regiones,
aunque
debemos
cambiar el nombre
porque
el
de
regiones puede llevar seguramente a confusión en ámbitos mayores.
Hay una tradición muy antigua de llamarlas vaguerías,
pero
esto
parece también un poco anticuado. Vamos a dejarlo en regiones. Si
me perdonan,
les diré que regiones ahí quiere decir una cosa muy
parecida a provincias que otra cosa,
la
provincias de la comunidad,
cual nosotros consideramos que es una nacionalidad,
al igual
que la Constitución.
Esa
nacionalidad tiene determinadas demarcaciones
que no son exactamente las provincias,
históricas,
semejante.
sino
En
otras,
para distinguirlo de
aunque tienen un tamaño
las
relativamente
este momento tenemos en Cataluña una comisión
delimitación que ha hecho una primera propuesta,
de
internas
cuatro a cinco,
de
por lo que pasa
siguiendo con una línea de pensamiento,
que
esta muy arraigada entre nosotros, de la existencia, dentro de lo
que es provincia de Barcelona -por decirlo de alguna
dos
provincias
metropolitana
o
o
dos
regiones:
una,
que
región
primera,
como
se
forma-,
sería
llamó
la
de
región
durante
la
República, que la estableció en el año 1936, y otra más interior,
que sería la región de Manresa.
cuatro,
Serían
cinco regiones en vez de
que luego pueden ser seis o siete.
Puede que el Pirineo
diga que quiere una, como lo van a hacer con toda seguridad, o el
Ebro
puede
decir que quiere una,
como ya lo
ha
hecho.
Estas
�-12-
cinco,
sies
o
siete
regiones
-!lamérnoslas
regiones
por
no
llamarlas provincias- las va a aprobar en su día el Parlamento de
Cataluña en uso de su autoridad,
conclusión
aceptar
quinta
el
tipo
es
y lo que se está pidiendo en la
que el Estado tenga
la
de demarcación territorial
sensibilidad
que
autónoma se de a sí misma como más legítima y,
un
esfuerzo
para
adaptar su administración
la
de
comunidad
por tanto,
periférica
hacer
a
esa
realidad -cinco, seis o siete, da lo mismo.
Esto nos parecía a nosotros que era una manera de avanzar en
el entramado de las relaciones interinstitucionales de este país,
siempre bajo el principio, que se citó también en esa ocasión, de
lo que los alemanes llaman el principio de confianza federal.
No
hay
que
desconfianza,
ahora,
partir
necesariamente
en el de la confianza.
de
la
estamos
Yo no soy un científico político,
pero en todo caso creo, en
marco de las experiencias que me ha dado el ejercicio
cargo,
de
mi
que el principio de la confianza interadministrativa,
si
ustedes
la
principio
sino que justamente, en el momento en que
no es mí carrera la ciencia política,
el
del
quieren,
relatividad
adjetivaciones
competencias
taxativo.
tiene mucho sentido cuando uno se da cuenta de
y la fragilidad de las rotundas
que
utilizan
exclusivas,
en
la Constitución y
la
mejor
y
los
tradición
contundentes
Estatutos:
del
Derecho
�-13-
exclusivas no hay ninguna y lo digo
Competencias
desde
el
punto
de vista del Derecho político,
sino
ahora
no
desde
el
hombre de la calle o desde el alcalde.
Exclusivas no hay ninguna
importante,
quizá;
Recientes
casi
ninguna:
defensa,
diplomacia,
están los viajes de diversos presidentes autonómicos e
incluso de alcaldes para efectuar acciones de promoción fuera
nuestro
aún.
país ,
cooperación,
que
yo voy a defender aquí,
de una colaboración,
en el marco de
de un principio de
de
una
confianza
que no se aplica suficientemente.
De modo que si las cosas son así y las grandes
son
compartidas,
denominación
competencias
sin que ello implique que haya que cambiar
que utiliza la Constitución,
la
que tiene rigor y que
tiene
su razón de ser -si el sentido común y el pragmatismo
nos
dicen
que detrás de la palabra exclusividad no hay que leer
una
tajante exclusión absoluta de cualquier otro nivel del
de
que
colaborar en lo que son competencias,
otras,
instaurar
unas más
un
clima,
discutir
prioritarias
será bueno que empecemos a pensar que lo mejor
clima de confianza general
o
que
para
se puedan discutir los
Y ya, en base a
detalles que
haya
instrumentar un proceso como el que aquí se
proponiendo u otro semejante.
será
interadministrativa
entre los diversos niveles de la administración.
ese
Gobierno-
que
está
�-14-
He
estado en Alemania y he visto a Johanes Rau,
que es
Presidente del "Land" de Renania y norte de Westfalia,
creado
por los norteamericanos en 1945 con la misma,
el
un "Land"
ya con
la
misma tradición que Baviera o Baden-Württemberg, muy potente, con
ciudades como Colonia,
una
Bonn,
Düsseldorf, Dortmund, München, con
cierta crisis pero con una gran pujanza.
este "Land",
que luego fue candidato,
El
además,
presidente
de
a la presidencia
del Gobierno alemán, aunque no ganó, me decía que se tenía que ir
porque
era
iba al Senado.
al
Bundestag
Bundesrat .
Me
Tengo que confesarles que no recuerdo
o el Bundesrat.
Supongamos que fuera
decía que tenía que ir al Senado,
pero
en
no
si
el
como
estoy yo hoy aquí, de manera testimonial. No, es que él tiene una
regular participación en las tareas del Senado. Se me ocurrió que
si
en España nuestros "Rau" tuvieran en su agenda esa obligación
y ese derecho, todo iría un poco mejor, porque ello querría decir
que muchas cosas que se abordan por la vía de la
o
en
excepcionalidad
la sensibilidad momentánea en determinadas personas que
el
ejercicio
sensibilidad,
obligación,
Entonces
tienen
ellas
sino
por
esta
especial
con la rutina normal de la existencia de esa
que sería también un derecho y un placer para todos.
bajarían
que
del Gobierno no se harían
están
de grado muchas
visceralidades,
que
expresar con carácter excepcional adquieren
si
también
mismas un carácter más excepcional del que deben según
propio autor.
se
su
�-15-
El
al
Estado debe tener en cuenta su nueva realidad en
funcionamiento
Presidente
de
de
sus
instituciones.
Por
una autonomía es el representante
cuanto
ejemplo,
el
ordinario
del
Estado en su territorio. El protocolo quiere que esté por delante
del
Ministro
representa
cuando
no
al
éste
Gobierno
va
a
la
Comunidad,
sino al Estado,
porque
a no
ser
aquel
que
Ministro llegue con una delegación específica del Presidente
el
del
Gobierno como representante o que el Presidente del Gobierno esté
presente.
¿Eso
qué
quiere decir mucho.
quiere decir?
Eso no quiere decir
nada
Quiere decir que el Estado está presente
y
en
cada comunidad autónoma a través del presidente de esa comunidad,
que
es el representante del Estado.
¿Por qué no se echa mano de
esa realidad y por qué no se trata de extraer de ella las enormes
posibilidades que tiene?
Eso ocurre dentro de España y quizá incluso fuera,
podido
comprobar
importante,
en
los viajes que
coherencia.
excesos
que
comunidades
he
he
mencionado.
Lo
en el caso de los viajes, no es tanto el limitarlos,
que es como poner puertas al campo,
de
antes
como
Yo
como, en todo caso, dotarlos
también soy muy refractario
podemos cometer todos,
autónomas,
llevados
alcaldes y
a
determinados
presidentes
por nuestro celo de
de
promoción
económica y cultural de estas ciudades y territorios. Son errores
que
podemos
coordinar,
cometer si no coordinamos bien con
quien
hay
que
con las embajadas, con aquellos que están obligados a
�-17-
Esto
el
podría ser realidad para las comunidades autónomas
en
caso de España y puede ser realidad para las grandes ciudades
y para las no tan grandes. Podría y debería utilizarse más a unos
y a otros como representantes,
no del Gobierno "stricto
sensu",
sino del conjunto de toda la nación.
En
algo,
este sentido,
si a mí se me ha llamado hoy aquí es
como se que también han estado aquí el Alcalde de Madrid -
cuya comparecencia ha sido enormemente interesante-,
Alcalde
En todo caso y abundando un poco en este punto,
cual creo que no sería posible ni se entendería lo que
diciendo,
un
así como el
de Valladolid y Presidente de la Federación Española
Municipios.
el
uno
puede
decir
lo
que
no con dos capitales,
no
quiere
y
los
comunicación -no los taquígrafos y las actas- decir que
ha
de
sin
estoy
España tiene un sistema metropolitano dual, por tanto,
sistema de grandes ciudades,
veces
por
dicho que hay dos capitales.
No es cierto,
porque a
medios
de
Maragall
Maragall no dice
que haya dos capitales. En primer lugar, la Constitución dice que
hay una,
que es Madrid y,
en segundo lugar,
ningún interés en ser la capital de España,
será
nunca.
Lo
Barcelona no tiene
ni lo ha sido ni
lo
que sí dice Maragall -que además de Alcalde
es
profesor de Economía Urbana y lleva muchos años estudiando
temas- es que España es un sistema dual.
vista geográfico,
el satélite,
no
haya
estos
Lo es desde el punto de
geografía física y social, y lo es visto desde
con la mayor objetividad. Y eso no quiere decir que
otras
metrópolis
que
sirvan
al
equilibrio,
muy
�-18-
importantes, como Valencia, Sevilla y Bilbao. Es el Estado el que
debe
poner
un
nombre
a esta situación,
porque
yo
hablo
de
metrópolis de equilibrio de interés estatal, es decir, un sistema
de metrópolis que el Estado como tal,
proteger ,
tiene interés en
España,
y no sólo las comunidades autónomas,
que es a lo
que
quiero llegar y este es otro fallo de nuestra actual situación.
Barcelona,
ya
que
a
existir,
como
de
figura
todo
sobre
distinta de l as provincias
en
definir,
comarcal,
pero
unas
municipios.
no se trata en
este
caso
tradiciones o un paisaje
de
un
rural,
ni
un conjunto de poblaciones unidas por unos intereses
una historia común,
y
Otra cosa que tiene una realidad
es una ciudad real compuesta por varios
territorio
siquiera
de las comarcas,
de los ayuntamientos.
bien clara:
fácil
ha empezado
creado
es la figura del área metropol itana como entidad
distinta
distinta
Es
Bases de Régimen Local ha
lo
jurídica
local,
de
Ley
La
y
no, sino una parte del territorio del país o
de la comunidad autónoma en este caso, en el cual una ciudad real
se
extiende
suprimir
es
más
por varios límites municipales que no
se
y ello porque hoy lo que están pidiendo los
precisamente más autogobierne,
alcaldes
próximos
y no
distrito y menos alcaldes lejanos.
ciudadanos
más proximidad del
menos;
quieren
más
pretende
Gobierno,
alcaldes
de
�-19-
Ahora
bien,
municipal
autogobierne
profundizar,
grandes
el
la realidad es la realidad y ésta es que
que
se
quiere
respetar
ciudades,
el
incluso
e
como s e está haciendo en Madrid y Barcelona, en las
tiene que coexistir con el hecho de que desde
punto de vista de colectividad humana,
desde
este
social
y
punto de vista del mercado de trabajo,
económica,
que dicen
los
economistas,
que es lo que define a una aglomeración urbana o
una
este
ciudad,
municipio,
como
mercado de trabajo se extiende más
muy claramente sucede en el caso de
casi con igual fuerza en el caso de Madrid,
y
en
Valencia,
Sevilla,
del
Barcelona,
y lo mismo en Bilbao
y con la misma certeza lo digo para el caso
Lo malo es
que
ley prevé que esas áreas metropolitanas lo son de interés
la comunidad.
la
de
donde está en trámite. En todos estos casos se trata de
áreas metropolitanas de las previstas en la Ley.
la
allá
a
comunidad
metropolitanas
mecanismo
de
No lo dice así, pero de hecho así lo determina. Es
autónoma
la
y ahí España,
fundamental,
que
que
crea
el Estado,
o
suprime
las
áreas
está renunciando a
es decir si alguna de
sus
ciudades son áreas metropolitanas de interés del Estado o
un
grandes
no,
y
si el Estado tiene que ayudarlas.
Fíjense ustedes en que,
larga
podrán
si no se hace esta distinción, a la
nos encontraremos fatalmente con que comunidades autónomas
crear áreas metropolitanas que obligarán al
Estado,
por
agravio comparativo, a ayudarlas, sin haber intervenido éste para
�-20-
nada
en
su creación.
tiene- ,
igual
cooperación
Supongamos que Barcelona tiene
que Madrid,
Local
una dotación especial del
por el hecho de ser área
-como
la
Fondo
de
metropolitana,
que
nadie más que yo va a defender en esta Casa y en cualquiera; pero
supongamos
también
que la Comunidad catalana decide
áreas
metropolitanas,
vista
de interés comunitario,
¿Quien
se
crear
más
que seguramente lo son desde el punto
por ejemplo Reus-Tarragona-Salou.
puede negar que ahí hay una cierta aglomeración real
solapa,
responde
que va más allá de un municipio y
al
concepto
reconocerá
o
haber
área
una
Sarriá .
no,
que la ley da?
Luego
que,
el
Ahora bién,
quizá también
por
que
tanto,
Parlamento
pero me parece muy defendible que
metropolitana,
de
en
ahí
lo
pueda
Gerona-Salt-
¿es esta área metropolitana algo que obliga
al Estado a intervenir, en el sentido de que es de interés y, por
tanto,
caso
tiene
que ayudarle diferencialmente,
de Barcelona?
La pidió porque ,
27,
los
que
habitantes,
como ocurre en
el
¿Por qué Barcelona pidió una ayuda especial?
por el hecho de no ser un sólo municipio,
formaban el colectivo humano de
(igual que Madrid,
3 ,1
sino
millones
de
en 600 kilómetros cuadrados y el
área metropolitana de Barcelona son 470 kilometros cuadrados,) el
hecho
de estar divididos estos núcleos de población en
municipios
de
hacía que la aplicación mecánica de la Ley del
Cooperación,
habitantes,
pequeños
que
menor categoría y,
de
la Ley de Presupuestos,
perjudicara a
quedaban clasificados entre los
por tanto,
Fondo
municipios
sus
de
com menos dotación por habitante,
�-21-
así
siendo
que
justamente
los
municipios son los más graves,
de
problemas
que
tienen
estos
son los que se derivan del
hecho
estar cerca de una ciudad pero no en el centro de
tanto,
de
compaginar
ella,
al mismo tiempo miseria y poca
por
capacidad
fiscal. De forma que Barcelona lo tenía que pedir y consiguió una
compensación
para que los habitantes de los municipios del
metropolitana
Cooperación
uno
obtuvieran
del Estado una dotación del
área
Fondo
Local igual que si esos 27 municipios hubieran
sólo~
es decir,
igual que si ciudad y municipios
de
sido
hubieran
coincidido, que creo que era la voluntad del legislador cuando se
creó el Fondo de Cooperación Local.
Ahora bien,
sucesiva,
no
que
si eso,
por agravio comparativo, por extensión
se va a ir aplicando a todas las áreas metropolitanas,
crea
comunidades
el
Estado,
autónomas,
el
que no
Estado
las
puede
se puede
crear,
sino
encontrar
obligación de subvenir a un monto de necesidades
las
con
infinitas,
la
más
allá de los límites de su voluntad.
Durante
yo
abogué
la elaboración de la Ley de Bases de Régimen
-y sigo haciéndolo ahora- por el pronunciamiento
parte del Estado (vía,
explícito y taxativo,
de
las
Local
áreas
por ejemplo ,
Ley de Presupuesto) de modo
sobre el carácter de interés estatal o
metropolitanas
comunidades autónomas,
por
existentes
o
creadas
por
de modo que se configure lo que ya
no
las
desde
�-22-
los años 70 se i ntentó hacer, y nunca se acabó, que es un sistema
de ciudades coherente desde el punto de vista del Estado.
Ustedes
Madrid
saben
Alcalde
de
se refirió a ello en su comparecencia aquí- y también
en
el de Barcelona,
que
en el caso de Madrid -y el
existe, además, otra particularidad y es que la
ley
establece un sistema especial para las dos ciudades.
ley
de bases que establece un régimen común,
Ya
establece junto
ese régimen común una excepción para el caso de Madrid y para
de Barcelona ,
por tradición,
la
a
el
porque ya existía antes, etcetera,
seguramente porque se impone la realidad de la que les hablaba al
principio.
Creo
que
este
sistema de grandes
ciudades,
concebida como un sistema urbano debe contar,
esas
leyes
esta
España
efectivamente, con
que pasarán en última instancia por
esta
casa,
al
menos en la medida en que modifiquen o tengan que modificar leyes
de régimen común.
por su tamaño,
Es lógico que sea así.
Si Madrid y Barcelona,
por su especial significación,
van a elaborar, y
los parlamentarios autonómicos a proponer y aprobar,
especiales
para
esas
ciudades
que
requieran
específicas no contenidas en el régimen común,
por aquí ,
través
unas
leyes
consideraciones
tendrán que pasar
ustedes lo tendrán que aprobar y a mí me place hoy,
de
Territorial,
la
Comisión
avanzar
que
de
es
Autonomías
y
de
a
Administración
de gran interés de la
ciudad
de
�-23-
que
Barcelona
ustedes
consideren
ese
tema
la
con
mayor
profundidad y con el máximo cariño.
Quizá
ésa va a ser la tarea más importante de las políticas
pendientes en la segunda parte del mandato local al cual
abocados,
estamos
va a ser el centro de atención política en Barcelona y
terminará entre estas cuatro paredes.
Estas leyes especiales dotarán a nuestro sistema legislativo
local de un grado de flexibilidad y de aproximación a la realidad
del
que
dicho
en este momento carece.
antes,
que
las
Eso no quiere decir,
otras grandes
áreas
como
he
metropolitanas
de
interés estatal no deban tener un tipo de ayuda especial,
si una ley especial.
para
opinar.
tengan
un
En
no
sé
Ahí suspendo el juicio, ya que no soy quién
todo caso,
sí estoy dispuesto a defender
tratamiento financiero especial,
como
he
dicho
que
al
principio.
En
que
el momento de hablar de gobernabilidad o de estabilidad,
es el tema del día -soy consciente de ello- tengo que decir
-además, con la tranquilidad que da saber que no es el primer día
que lo digo,
que
sino que lo vengo repitiendo hace bastante
el par Ley de Bases de Régimen Local-Ley Electoral
tiempofunciona
mal; no estoy acusando ni al autor de la Ley de Bases ni al de la
Ley Electoral, sino que estoy constatando que, elaboradas las dos
�-24-
para bien seguramente cada una de ellas, el resultado conjunto es
malo.
Se veía venir,
y lo estamos viviendo en los periódicos de
hoy y en los de hace varias semanas.
Hubo un
pacto entre Minoría Catalana y
el Grupo Socialista
-entre otros Grupos también, aunque por falta de conocimientos no
los menciono- que produjo en general un resultado bueno,
avance,
pero también fallos,
disposición
catalana;
adicional
había
como dije al principio,
catalana,
fallos.
Creo
que para mí es
que
el
par
Ley
un gran
la famosa
una
verguenza
de
Bases-Ley
Electoral adolece de varios errores más.
En
todo
caso,
empecemos
no por
constatar los efectos y éstos son:
no
pequeño);
liberada,
la
única
errores,
en Tarragona,
tiene equipo de gobierno (Tarragona,
pueblo
los
persona del
sino
por
un Alcalde que
no estoy hablando de un
consistorio
que
está
que tiene un sueldo significativo (supongo que tendrán
dietas los demás), es el Alcalde.
En Sevilla tienen ustedes un Alcalde que tiene que
por la ciudad,
le
preguntan
Metro;
él
pasearse
atendiendo a las preguntas de los ciudadanos, que
si
el Ayuntamiento está a favor o en
propiamente
tiene que decir que el
contra
Ayuntamiento
del
ha
votado a favor del Metro. Sin embargo, si el ciudadano sevillano,
que normalmente es muy curioso, le pregunta al Alcalde de Sevilla
�-25-
si él está a favor,
tiene que decir que él no está a favor,
que
el plenario ha votado a favor del Metro, pero el Alcalde no, y el
Gobierno del Estado tampoco. Entonces el ciudadano le puede decir
al
Alcalde
de
Sevilla,
¿no
Alcalde:
"No".
Sevilla:
manda
Esto
"Vamos a ver,
el Alcalde?".
es absurdo,
en el
Y tendría
Ayuntamiento
que
conceder
el
porque nos lleva a un tipo de
que la mentalidad ciudadana -que en definitiva
situación
de
es
la
nuestra, no es muy distinta- difícilmente todavía llega a aceptar
una
vez
que
lo
ha
comprendido.
Es
comprensible,
pero
no
aceptable. No es una situación buena.
El
la
que fue Alcalde de Valencia -y tiene que ver con esto de
unanimidad- el día que le visité en Valencia,
poco antes de su dimisión,
¿Cómo
recibir,
cosa
arreglas?".
que
que
tú
Yo le pregunté:
no estás en el Pleno
te agradezco,
por cortesía,
mañana
"Vamos a ver,
y
pero
me
puedes
cómo
te
La respuesta fue rotunda: "Porque perdemos todas las
votaciones''·
gobierno".
es
diciembre,
me recibió en el curso de una
en la que tenía un Pleno reunido.
Alcalde,
en
Eso dijo el Alcalde.
Me contestó:
comisión de gobierno?
Le dije: "Tendrás comisión de
"No la reúno".
¿Por qué no reunía a la
Porque tal como se creó en la Ley no tiene
ninguna competencia propia,
tiene las que le delega el Alcalde y
las que le delega el Pleno. Si el Pleno tiene mayoría simple y no
absoluta,
no delega nada, porque todos se ponen de acuerdo en no
dar a la comisión de gobierno ni al alcalde un margen de maniobra
�-26-
que
le
pueden negar.
Y el alcalde,
¿para qué va a ceder a
la
comisión de gobierno las competencias que celosamente guarda para
sí mismo,
si son las únicas que le quedan? Esta es la situación,
señorías, en la que está este país en este momento.
Ustedes habrán constatado que no hace muchos
años,
digamos
que tres, en la vida municipal había alegría, una creatividad, un
empuje
que se echa en falta en los últimos tres años.
debe?
Se
debe
a
que
hicimos
las
leyes
pensando
¿A qué se
en
la
configuración política de entonces, que no ha sido la de después.
Los
resultados de los años 1986 y 19987 -y lo que digo
parte para las autonomías- lo cambiaron todo,
variadas
y
que hacían posible lo que
en
simplemente porque
no dieron las configuraciones que había antes,
más
vale
sino otras, mucho
está
sucediendo
de
acuerdo con la ley.
Yo
he
oído
a don Manuel Fraga pronunciarse
hace
escasas
semanas en favor de un sistema de tipo francés. He comentado este
tema
-por
referirme
a
personas que no
política- con don Abel Matutes,
con el señor Aznar,
son
en Bruselas,
de paso por Barcelona.
de
mi
corriente
hace tres semanas,
Todos reconocían
-y
entre nosotros hay una cierta barrera política- que el sistema no
funciona .
El
señor
Fraga
dijo incluso
partidario del sistema francés,
sistema
proporcional
en
la
abiertamente
que
era
que saben ustedes que combina el
primera
vuelta
con
el
sistema
�-27-
mayoritario en la segunda.
En
todo caso,
son sistemas que aseguran la gobernabilidad,
aseguran que quien gana,
citar
-pero
Popper,
al
premio
muy
tendría
cosa que hoy no ocurre.
que hacer
un
gran
Podría
circunloquio- a
Karl
cual la Generalidad de Cataluña acaba de conceder un
importante
famosísimo
articulo
bipartidista,
y hace año o año
en
"El
País"
y
medio
defendiendo
escribió
el
No me
pero supongo que si Convergéncia i
al Gobierno concederle el premio,
un
sistema
atacando todo tipo de sistema proporcional.
voy a extender en el l o,
propuso
manda,
Unió
debe estar de acuerdo
con sus teorías, lo cual es otro dato a tener en cuenta.
Dejando
situación,
a
Popper
leyendo
a
un
lado
y
no
complicando
más
la
atentamente los "Diarios de Sesiones" de
la
sesión que ustedes celebraron aquí en el mes de marzo pasado
el señor Barranco,
una
nueva
actual,
o
permitiría
que son interesantísimos, vi que se reclamaba
"cultura del pacto".
bien
se
crea
administrar
una
Me parece que en
nueva
cultura
la
del
determinadas leyes -las que
situación
pacto,
de
instante .
mayor
rango,
Cuando
va
a ser
se habla de la
dificil
obtenerla
en
suficientes
la
este
cultura del pacto -entre estas
paredes se trató en marzo- habría que entender la capacidad
aislar
que
tenemos- de
otra forma para crear un tipo de colaboración no obligada por
norma
con
temas del debate para que pudiera
haber
para
un
�-28-
gobierno
de minoría sin acritud.
deberían
figurar
los
Entre estos temas
seguramente
de relaciones exteriores y antes
me
referido a ello hablando de los presidentes autonómicos.
he
Siempre
he procurado viajar con el jefe de la oposición, sobre todo en el
mandato
anterior,
entendimi ento
que
en
el
personal.
que viajé más
i
En todo caso,
quizá
había
mayor
no me parece nada
malo
se predique que este tipo de temas quede fuera de mayorías y
minorías,
es decir,
fuera del debate. Cuando hay representación
exterior , que sea la corporación, no la mayoría, la ciudad, no el
ayuntamiento
con esa mayoría concreta.
ayuntamientos
cinco
los
tiene
como el de Manchester,
Eso lo he aprendido
que nos visitó
de
hace
unos
años y vinieron el líder de la mayoría y el de la minoría,
dos.
a
derecha" .
El líder de la mayoría decía con mucha gracia:
su derecha nuestra izquierda y a su
Tenía
viceversa.
a
mi
Estaban
derecha al
los
dos,
y
líder
es
lo
"Usted
izquierda
de
la
nuestra
izquierda,
importante.
Esto
y
me
impresionó y en mis viajes a Estados Unidos, Montevideo, Brasil y
Argentina
traté
de
que
me
acompañara
el
jefe
del
pacto
o
grupo
mayoritario de la oposición.
Creo
que
conviviencia,
hacer
-yo
este
Olímpicos,
de
cultura
del
de
la
que estuvo a punto de crearse, pero no nació, va a
mucha falta
dirí a
tipo
entre
pero
en este momento
en las relaciones exteriores
paréntesis que para Barcelona
es
el caso sólo de esta
en
ciudad-,
los
Juegos
para
temas
�-29-
graves,
que
nos
sobrepasan
en el estado actual
gobernar y de cambiar nuestra sociedad,
drama
de las drogodependencias.
porque
arte
de
como es, por ejemplo, el
Es muy fácil opinar sobre
ello
los sentimientos que tienen todos frente al drama son tan
intensos
que
rotundidad.
para
del
a todo el mundo se le ocurre decir algo
Sin embargo,
mucho.
Lo
podemos
desgraciadamente,
podríamos
de
que
vienen
alcance
real,
corno
gran
es muy difícil que esta opinión
sirva
reconocer todos:
poco,
se
sabe
muy
cómo solucionar este problema.
considerar
invaden,
con
que éste y otros problemas
de fuera,
similares
que están más allá
si fueran exteriores.
Yo
Por tanto,
de
creo
nos
nuestro
que
éstos
deberían aislarse.
Lo
Juan
mismo diría de la carta o ley especial.
Barranco
y
yo lo repito:
no
sería
Ya lo dijo aquí
bueno,
ni
siquiera
probable ni posible, que hubiera una carta que se aprobara sin el
consenso
de
corporación.
todos
Podría
o
de la mayoría
de
venir al Parlamento,
los
miembros
de
una
que tiene una mayoría
absoluta, cómo no, una ley especial de Madrid, supongamos, que no
obtuviera el consenso de todos los Grupos. sin embargo, me parece
que lo tendría difícil,
sí
desde el más importante,
hacen
para una legislatura,
hecho mal.
lo
si no desde el punto de vista de vencer,
apruebe
el de convencer.
Esas leyes no
sino para muchas y,
si no,
se
se han
Y para hacerlas para muchas legislaturas conviene que
un
abanico
de fuerzas
que
represente
todas
posibles mayorías que se puedan dar en una serie de años.
las
�-30-
Yo creo que esos cuatro o cinco temas y otros que se podrían
añadir ,.
si
hubiera
existido una cultura del
pacto
ya
mismo,
ahora, se estarían aislando del debate en nuestros ayuntamientos,
y no eBtá sucediendo así.
ABí
ley.
cosas,
las
Porque
Barranco
la
en
otra
su
establE~cimiento
seguramente lo que conviene es cambiar
alternativa a que
intervención
del
se
otro
de coaliciones sólidas,
refería
dÍa,
mi
que
la
amigo
es
el
más allá de las minorías
relativas, no parece que esté a la orden del día en este momento.
No parBce,
vaya
aunque no digo que no pueda suceder, pero no creo que
a ser el caso,
ni siquiera de las que se pueden crear y no
se han creado todavía,
porque no estarían dotadas,
a mi modo de
ver, dn l a estabilidad que sus proponentes más entusiastas pueden
imaginar .
Ert
el
coalición
sucedió
muy
en
siempre!:
estaba
Ayuntamiento
sólida
de Barcelona yo
desde
nuesstro caso,
1979 y les voy a
lo que no quiere
pueden "fragilizarse".
f ormada
comunü:tas,
por
he
contado
con
una
lo
que
referir
decir
que
ocurra
En Barcelona, la mayoría sólida
dieciséis concejales
socialistas
y
nueve
lo que hace un total de veinticinco. En el siguiente
mandatc• fueron veintiuno y tres: en total veinticuatro. Es decir,
en
el conjunto se perdió sólo uno,
socialista
obtuvo
pero la minoría
mayoritaria
el trasvase de los puestos de concejal de
la
�-31-
minoría minoritaria.
En las terceras elecciones fueron veintiuno
y dos. Hay un retroceso del conjunto, pero muy leve. Sin embargo,
hay
una clara distribución que llega al límite porque
punto
estuvo
de no salir ningún representante -ya saben ustedes que
mínimo
permitido
Comunista
por
la
en este caso,
Ley de D'Hont es
dos- no
sino de Iniciativa por
a
el
del
Grupo
Cataluña
(IC),
como se denomina en Cataluña.
Recuerdo
que
nuestros
queridos
adversarios
políticos
y
amigos de toda la vida se esforzaron en intentar convencer de que
ésta era una posibilidad,
hubo
gente
además,
incluso acabadas ya las elecciones,
que hasta se lo creyó.
si
se
No era
hubiera hecho realidad,
muy
nos
posible,
habrían
y
pero,
hecho
un
regalo, porque nosotros éramos mayoría absoluta, ya que al faltar
dos concejales comunistas, uno de los dos pasaba a ser socialista
automáticamente por el sistema existente.
Dado el sistema electoral, se pueden crear coaliciones, pero
éstas
se pueden "fragilizar".
Llega un momento en que el
grupo
coaligado al mayoritario es mínimo -como es el caso de Barcelona,
que sólo son dos personas-,
y sin embargo dá la impresión de que
como son menos más influyen.
Ahí está el artículo de Popper para
demostrar
el
porqué;
precisamente
porque tienen
la
absoluta
convicción de que si siguen igual pasan de 9 a 3, de 3 a 2 y de 2
a
que
o.
Por tanto,
hicieron
en
lo que tienen que hacer es algo distinto de lo
los
mandatatos
anteriores,
que
fue
servir
�-32-
lealmente a una coalición.
Por tanto, ¿qué tienen que hacer casi
obligados en conciencia? Tienen que destacarse en contra del otro
grupo
coaligado
matemáticamente.
por
razones
de
supervivencia,
caso
Por consiguiente, el sistema no es bueno. No es
de esperar que las coaliciones sean buenas; incluso en el caso de
que
todas las condiciones
personal ,
trayectoria
sean
común
favorables:
historia,
en la lucha contra el
amistad
franquismo,
todas las condiciones que se puedan imaginar.
Ya ven ustedes que en la mejor de las situaciones es difícil
imaginar
sólidas
que
de
establezcan.
la cultura del pacto aparezca
esa
cultura
o de
otras,
de
o
interés
las
ley.
coaliciones
propio,
se
Por tanto, habrá que pensar en la ley. Ni lo uno ni
lo otro parece en este momento lo más adecuado,
que existe;
que
me refiero a un muy corto plazo.
cosas en el futuro,
dado el ambiente
Según como
fueran
yo pediría a mi Partido que cambiara la
No me refiero a la ciudad de Barcelona, que les aseguro que
de todas las ciudades grandes españolas es la que está más a buen
recaudo de una situación de peligro inmediato.
coherencia,
Yo lo pediría por
porque me entristece el espectáculo del desgobierno.
Estamos perdiendo oportunidades de gobernar y de gobernar bien, y
eso es lo más grave.
de
ajustes no va.
Está pasando demasiado tiempo y el
Según como vayan las cosas,
sistema
yo pediría a
Partido que hiciese un esfuerzo de reflexión en esta cuestión.
mi
�-33-
Hay
prevé
que
la
tener
en cuenta que se me puede decir que
moción de censura.
A eso voy.
Yo creo que
la
el
ley
error
estuvo en cómo se planteó este tema. Ustedes recordarán que antes
de
la
última Ley Electoral Municipal la moción
producía
de
censura
por dos tercios y el proyecto del Grupo Socialista
llegó a estas Cortes,
por dos tercios,
se
que
mantenía la propuesta de moción de censura
que es un sistema de cautela un poco burdo
-lo
admito-, pero és un sistema de cautela. Después, por una serie de
enmiendas
del
grupos más,
los
Grupo
Esquerra Republicana de Cataluña
se cambió a mayoría absoluta.
y
otros
Fíjense ustedes que a
plenos municipales que no son parlamentos -y ahora diré
qué-,
es
Estado,
decir,
ni
que no son como el Parlamento y
Gobierno
siquiera de las comunidades autónomas,
los
por
del
estamos
"fragilizando".
Quiero decir que esta Ley "fragilizó" a plazo la
vida
ayuntamientos
de
los
y
ahora
estamos
pagando
las
consecuencias. Fue involuntariamente, pero lo hizo.
En
un
Gobierno,
Estado -en el nuestro y en todos- el Presidente
del
cuando es objeto de una moción de censura o prevé
que
puede serlo, tiene dos posibilidades simétricas que le concede la
Ley,
que
son
Parlamento.
Es
circunstancia
pueblo y,
la
moción
decir,
de
un
confianza
por tanto,
y
la
disolución
gobierno que se siente próximo a
la moción de censura,
puede
planteárselo
indirectamente a la oposición,
que ustedes están pensando,
ver
de
del
la
al
y dice: Lo
se lo voy a plantear yo al pueblo, a
qué piensa el pueblo de ustedes y de mí.
Siendo un
sistema
�-34-
simétrico
es,
además,
pensado y elaborado.
español.
No
pero
en algunas,
sí
un sistema de garantías mutuas muy
Esto en cuanto a los Estados,
incluido
ocurre lo mismo en todas las comunidades
en la mía,
por ejemplo,
bien
el
autónomas
en la que
quizá
porque hay mayoría absoluta pudo pasar esa ley. En cualquier caso
es
una ley en la que se dice que el Presidente de
Comunidad
puede disolver el Parlamento autónomo y puede
Autónoma
elecciones
catalán
la
cuando quiera.
-y
Convergencia
es
una
convocar
De modo que si ahora en el Parlamento
suposición- hubiera
dos
Diputados
i Unió -No sé si María Rubies era Diputada o
de
no- y
dijeran que se iban al Grupo Mixto para que perdieran la mayoría,
pués bien, podrían ocurrir varias cosas: que el actual Presidente
de la Generalitat dijera que se iba a coaligar con una
coalición
sólida, con el Partido Popular o cualquier otro, y voy a resistir
la
situación en estas condiciones;
o bien (otra oportunidad que
no tiene ningún alcalde de ninguna de estas ciudades ni de muchas
comunidades autónomas) disuelvo y convoco elecciones. Yo pregunto
a la gente:
quiero
de
¿Qué piensa usted sobre lo que está sucediendo?
contar una cosa que me comentaba Julián Santamaría
Les
antes
irse de Embajador a Estados Unidos respecto de las elecciones
municipales próximas.
próximas
elecciones
Decía que el candidato más fuerte para las
municipales era el que no
Santiago de Compostela en aquél momento;
cotas
más altas.
pueda
tener
¿Por qué?
era
alcalde
de
ése es el que tiene las
Porque en él se unen el aprecio que
por su gestión con el rechazo que ha
producido
el
�-35-
hecho
de
tanto,
haber sido expulsado por una moción
lo que yo les estoy diciendo es que,
de
censura.
por
dar a un presidente
de gobierno autonómico o un alcalde -si se le diera, cosa que me
parece
difícil- la posibilidad de disolver y
dotarle
de
participamos
tan
pensando que en Tarragona es injusta la situación
No
nadie de los que estamos en esta sala ni de los
en la vida política española condenar a
un
como
fragilidad,
la
son
los ayuntamientos,
a vivir en
como las que involuntariamente,
existencia
del
par Ley de Bases
és
que
sector
importante de la Administración y de la vida política de
país,
de
siquiera en las grandes.
la que se está condenando a su alcalde y a su mayoría.
para
en
por ley especial, sí en Madrid y Barcelona; de todos
modos seguiría
bueno
muy
Yo no estoy defendiendo que esto sea posible
las ciudades y municipios de España, ni
a
supone
un sistema de equilibrio enormemente poderoso y
bien imaginado.
A lo mejor,
convocar,
condiciones
un
de
supongo, se derivan
de
Régimen
Local-Ley
Electoral .
Resultaría
raro
que
el Alcalde
de
Barcelona
viniera
a
hablarles a ustedes y no hablara de dinero. Voy ha hacerlo de una
forma
muy
rápida
y escueta.
Todos
presidentes
autonómicos
Alcalde
Barcelona lo debe hacer
conste
de
en
los
hablan de dinero,
alcaldes,
pero parece
en mayor medida.
el "Diario de Sesiones" y luego pueda ser
alguna pregunta,
todos
que
los
el
Para
que
objeto
de
en el día de hoy o en los siguientes les quiero
�-36-
decir muy sintéticamente,
acuerdo
para abrir el debate, que estoy muy de
con la propuesta.
Les he dicho que mencionaría el
del triángulo federal
-so,
es
de la Secretaría de Estado
ésa.
Con
datos
tema
25, 25-. En España hoy la situación no
para
Hacienda,
publicados por el Instituto de Estudios Fiscales, la situación en
el
año 1988 es 63.9 para el Estado;
21.5 para las autonomías
14.7 para las corporaciones locales.
la
Seguridad
Social
ni
clases
No se incluyen pensiones de
pasivas
por
comparación y de difícil contenido político,
gasto
por
comparar.
los
y
ser
de
difícil
y no se incluye
variación de pasivos financieros porque no se
No se incluyen las amortizaciones porque,
el
pueden
como saben,
pagarés del Estado son bien distintos de la deuda a corto
o
largo plazo de las corporaciones locales.
Esta
es la situación actual,
por tanto estamos bien
lejos
del 50/25/25,
pero no seamos pesimistas; estábamos muchísimo más
lejos
año
en
el
siguiente:
1984.
En el año 1984
72.6 al 63.9 ;
pasado
corporaciones
evolucionado
situación
era
la
72.6 el Estado, 14.4 las comunidades autónomas y 13.0
las corporaciones locales.
han
la
Es decir, que el Estado ha pasado del
ha bajado casi 9 puntos. Las comunidades autónomas
de 14.4 a 21.5;
locales
13,
13.5,
se
o sea han subido 7
han
14.1,
quedado
13.9,
14.7;
puntos.
13.0-14.7,
las
Y
y
las
han
corporaciones
locales se van quedando sobre un total de 12 billones de pesetas.
Cuando hoy decimos Estado no deberíamos hablar de Presupuesto del
�-37-
Estado, y se lo he pedido varias veces al Presidente del Gobierno
y al Ministro Solchaga. Hablemos de las Administraciones públicas
consolidadas y veamos lo que realmente está pasando.
Se habla de
la lucha contra el paro, se habla de Estado más o menos social, y
no
se tiene en cuenta que de esos 1.2 billones hay 4,5 que no los
gasta
el
Estado;
estamos hablando de una
tercera
parte.
Por
tanto, un poco por urgencia, por falta de tranquilidad no se está
diciendo la verdad,
haciendo
lo que sea ,
las autonomías ,
muy
más
El Estado está
pero es que el Estado hoy es el Estado más
más las corporaciones,
importan te.
producido lo,
lo
no digo que voluntariamente.
Sin embargo,
en un porcentaje también
con ser importante,
con
que es dificilísimo y que yo valoro,
importante que se ha hecho desde el punto
haberse
que es quizá
de
vista
de
gobernación en este país en los últimos años, algo que parece tan
tonto
que
y tan poco,
han
bajar de 72.6 a 67.2 en el Estado y subir
subido las autonomías es una auténtica
cambiar de manera de gobernar,
revolución,
lo
es
es cambiar el lugar desde el cual
se gobierna, es cambiar el Estado, y se ha cambiado. Sin embargo,
estamos
como
todavía lejos de llegar a 50/25/25,
pero no
tan
lejos
para que la gente pueda decir que Maragall está pidiendo un
imposible.
No ,
no es un imposible y la prueba está aquí. Lo que
nos mueve a hacer un comentario a los ayuntamientos en general es
el
hecho
de que las corporaciones locales no
porque nos está queriendo decir lo siguiente.
descentralización
política
importante.
hayan
aumentado,
Hay un proceso
de
Me estoy refiriendo
al
�-38-
término descentralización en un sentido que no le va a gustar
al
señor Pujana; por tanto me corrijo antes de que él me lo diga. Me
estoy refiriendo al sentido más amplio de autonomía,
de
poder
de
decisión.
Se ha producido
una
de traslado
descentralización
política muy notable y, sin embargo, puede ocurrir que si el roce
comunidades
autónomas-corporaciones locales es fuerte
haber hablado antes de ello,
que
el
resultado
descentralización.
ciento
real
no lo he hecho), si es mayor que el
existe entre el Estado y
que
-por
que
se
determinado,
corporaciones locales,
sea
final
una
puede
disminución
de
ser
la
¿Por qué? Porque puede ocurrir que este 7 por
utilizar la magia del número- de
ha
(podíamos
producido vaya
acompañado
descentralizac ión
de
un
porcentaje
no en número sino en competencias, en facultades de
centralización desde las corporaciones locales a las
comunidades
autonómas. Yo no estoy diciendo que exista esto. Yo digo que esta
descentralización real que se ha producido, que es tan meritoria,
puede ocultar una cierta recentralización que dé al traste con la
traducción práctica de cara al ciudadano de la autoadministración
y
descentralización
ejemplos.
La
que
aprobación
ha
producido.
de planes urbanísticos
Pondría
algunos
está
hoy
más
Antes en el caso de Cataluña
(en
las
la CMB aprobaba
los
centralizada
que
ciudades
más de 20.000 habitantes no),
de
antes.
se
planes especiales y parciales;
ahora no.
Ahora es la
Comunidad
Autónoma la que aprueba los planes especiales en desarrollo de un
plan
general.
Estoy de acuerdo en que está muy bien que el plan
�-39-
general
lo
apruebe la Comunidad Autónoma.
Corporación
era
el
de
la ciudad real y
está muy bien.
que
ser
era un
debía
ser
la
plan
algún
Ahora es la Comunidad Autonoma y
Por tanto,
la
hacía
~
ministerio el que lo aprobara.
tiene
lo
Metropolitana en el caso de Barcelona,
multimunicipal,
esto
Antes
Comunidad
si se modifica el plan general,
Autónoma
la
que
acepte
esa
modificación, y eso también está muy bien. Lo que ya no está bien
es que,
de
por este portillo,
de rondón se cuele que la aprobación
los planes parciales y especiales,
general,
tenga
innecesario ,
promotores,
que hace rlo
lento,
la
también la Comunidad
plan
Autónoma.
Es
totalmente contrario a los intereses de los
favorece
ineficacia,
que no modifican el
la especulación,
imagen
mala
que
el paso del
a
veces
tiempo,
la
tienen
las
incremento
de
Administraciones, etcétera.
Pondría
también
nacionalizaciones
otros
que
se
ejemplos,
van
como
el
produciendo.
Respecto
al
terna
metropolitano hay varias cuestiones que ustedes conocen bien. Hay
cosas que
que
financió el ciudadano barcelonés y de otros municipios
ahora
no
son
nacionalización.
no
de la ciudad,
son
de
la
Como la nación es más nuestra ,
nación.
La planta de Abrera,
una
es más pequeña,
es una cosa grave pero es una nacionalización y es un
alejamiento.
Es
cierto
que es la que suministra agua
del
Llobregat
y que bebemos cada día el señor Fernández Díaz
y
yo,
antes era local y hoy no lo es, es de la Comunidad Autónoma.
�-41-
sea
así.
Lo
que
ya no está claro es que
tenga
que
ser
esa
autoridad regional una autoridad de gestión. Sí de planificación,
totalmente, porque es la que tiene que establecer los equilibrios
y las compensaciones entre unas ciudades y otras, pero que tengan
que
liquidar,
que cobrar a la compañia del agua el tributo para
que éste se vaya
quizá
mil
la
arr i ba y luego tenga que bajar,
innecesario.
es un circuito
Puede haberse producido -y no les canso
con
ejemplos que tengo- un cierto grado de renacionalización
Administración pública,
definitiva
los
ciudadanos,
yo creo que innecesario,
cuando lo descubran,
y
que
acabarán
de
en
por
echar abajo, estoy convencido de ello.
Volviendo
a lo más importante,
estamos yendo bien,
a pesar de estas cuestiones
hay que ir mejor.
Nota al pie:
Estado agregado ,
con todos los subsectores,
12,3
de
billones
corporaciones
pesetas
de
gasto
mientras el
ha pasado de 8,5
público
total,
en porcentaje de participación en este total;
que
yo
de
mantenimiento
creo que es injustificado y que sólo se explica
justifica,
las
locales se han mantenido con un ligero aumento
1,7
a
-no
se
se explica- por el hecho de que la afirmación de esas
nuevas unidades de gobierno que son las comunidades autónomas, ha
hecho provisionalmente -y es bueno que se recuerde aquí y que
empiece
a
insistir
provisionalmente,
(debían afirmarse,
con
una
cierta
repito, que para afirmarse
fuerza- ha
se
hecho
como tales poderes
eran pocos conocidos) acumularan un grado
de
�-42-
predominio
estar
sobre
los poderes locales que en el futuro no
justificado,
acuerdo
con
Borrell,
la
a mi modo de ver.
va
a
En este sentido estoy
propuesta que el Secretario
de
Estado,
de
señor
hizo hace unos meses de disminución del tramo fijo
del
IRPF.
Me
suba,
que el 21 vaya acercándose al 25 y que el 63 vaya bajando,
que
estoy imaginando ahora maneras para hacer que este
todo se vaya produciendo de una forma paulatina (éste es
promedio
español).
garantizarlo-
ser
que
en
más
-no
puedo
También es verdad que en Cataluña, por el peso
ayuntamiento de Barcelona y otros,
tengamos
Cataluña
el
las cosas son distintas; en Cataluña estamos en el
25 probabl emente.
del
Parece
14
de
un
14,7.
Estas
es posible que
son
cuestiones
nosotros
enormemente
complicadas y, por tanto, no voy a entrar en ellas. En todo caso,
es
evidente
recursos
proceso
cascada.
que
todo nuevo
proceso
de
descentralización
de
que se produzca desde ahora tendrá que tener un segundo
de redistribución,
Esto
de esa
distribución hacia abajo
está muy claro y las comunidades autónomas van
en
a
tener que ir creando sus fondos de cooperación local de una forma
indiscutible. Es el caso del País Vasco, de una forma tan notoria
que
no hace falta expresarlo aquí.
del
conjunto de los recursos de
forales,
las
Es una parte
importantísima
potentísimas
diputaciones
y no sólo son potentes las diputaciones forales, es que
redistribuyen
más
hacia sus ayuntamientos que
autónomas en otras circunstancias.
las
comunidades
�-43-
Estando
las
cosas así hay que ir pensando -voy
terminando
para
no cansarles más- en cuáles van a ser los
sistemas.
Decía
hace
unos
Hacienda,
señor
Borrell
allí
meses
(no
el Secretario de
Estado
de
sé si lo dijo en Cataluña -es catalán y
viene
a menudo- yo creo que lo dice siempre porque es un
ustedes lo saben,
podia
pensar
entre
comillas,
hombre,
de una enorme y obsesiva coherencia),
en una disminución del tramo fijo del
"voluntarizarlo"
a
nivel
por
que
IRPF
se
para,
autonómico,
para
reintroducirlo por vía voluntaria quien quiera en las comunidades
autónomas,
previa
reducción
equivalentes
de
transferencias de la Administración Central a las autonomías.
Si
el
25
Estado
renuncia
si,
por tanto,
base,
escala
de los montantes
-supongamos- a un 5 del tipo fijo
rebaja todos sus impuestos del IRPF en la
consiguiente en un 5 por ciento y le dice a la autonomía:
usted puede poner un 5 por ciento si quiere;
yo no le voy a
la parte correspondiente en mis transferencias anuales
o lo que sea,
quiere,
usted
dar
vía fondo
no le voy a dar esa parte; usted la puede poner si
puede
escoger,
como
pueden
hacerlo
ayuntamientos y el Estado - y es lógico que sea asi-,
más
del
entre
los
dar
servicio y cobrar ese 5 por ciento o no darlo y no cobrarlo,
lo cual equivale a corresponsabilidad fiscal, lo que supone decir
a las comunidades autónomas:
ahí tienen una ocasión de
en el sentido fuerte de la palabra.
gobernar
Mójense, pongan impuestos si
quieren hacer más; no los pongan si no lo quieren hacer, cosa que
ahora las comunidades autónomas no tienen la obligación de hacer.
�-45-
discutibles
desde todos los puntos de vista,
desde el punto
de
vista fiscal, de la equidad, de los manuales de Hacienda Pública,
no
ya
de una determinada ideología.
social
Son oficinas de
en las que gente de la tercera edad,
bienestar
críos o
quien
sea
obtienen una información de los servicios que hay en la comunidad
autónoma,
pero
intercambian
también
cartas
no rmalmente
en
consiguiente.
las
señoras
hacen
"macramé",
se
los niños de un barrio a otro y acaba
una
gran cena a la que
asiste
el
todo
"conseller"
Todo esto está muy bien desde el punto de vista de
la cena y del "macramé", pero no tiene nada que ver con lo que es
una
buena administración pública ni hay ningún manual del
mundo
que diga que un gobierno que no sea local tenga nada que hacer en
ese tipo de cuestiones.
El gobierno
local está para hacer
no el "macramé" ni pa r a las grandes cenas,
sino
para dar la
población
cargas
y
info~ción,
si ustedes me apuran,
tener un contacto directo con
organizarlo para mejor sobrellevar lo que
generales
eso,
que la sociedad y el Estado,
tal
son
como
la
las
están
constituidos, nos imponen.
También está la cuestión de las subvenciones a entidades que
se
canaliza
convierten
siempre
lejos
a
así
través
de
en
especie de antenas
una
obsesionada,
del
permiten
ciudadano,
el
como
se
estas
famosas
oficinas ,
para
la
el Estado por otra parte
convierten,
digo,
en
que
comunidad
al
estar
antenas
establecimiento de un tipo de subvenciones
se
que
que
lo
�-46-
único que puedo decir es que desarticulan con bastante frecuencia
el
sistema de ayudas y apoyos mutuos que se establecen entre
el
poder local, entre el ayuntamiento, que se llama así porque es el
ayuntamiento de los ciudadanos, y los propios ciudadanos. Hay que
pedir seri edad en este punto.
Para
term i nar,
a
pesar
de lo que he dicho
antes
y
del
momento que estamos viviendo de una cierta agresividad en materia
de
vida
local
y
también de
vida
autonómica,
por
falta
de
estabilidad del sistema, creo que debemos decir que lo peor no es
ese
momento y las discusiones que pueda haber,
es que nos estamos peleando antes de tiempo.
aún
sino que lo peor
No hemos conseguido
consolidar un sistema de tres niveles de gobierno
realmente
poderoso, que permita que nos peleemos tranquilameante, y estamos
perdiendo oportunidades en las que e l país va para
que
la
tipo
economía ha salido del túne l ,
económico
están
donde
parece
social y de relación
hace
adelante,
en
en que las ecuaciones
de
internacional
muchos años queríamos que
con
estuvieran,
a mí que es una pena que en este momento
preciso
Europa
y
fallen
las ecuaciones del funcionamiento del sistema de tres niveles.
El señor PRESIDENTE .. .
El señor PUJANA ARZA .. .
El señor PRESIDENTE .. .
El señor PUJANA ARZA .. .
me
�-47-
El señor PRESIDENTE
El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira): Por supuesto,
me
considero
un poco culpable por la extensión y el tipo de
que
Comprendo
intervención.
quedaremos
todos
insatisfechos con el resultado de la discusión porque,
ternas
que se han tratado,
tiempo mucho más extenso.
Comisión,
mañana,
sepa
la
poco
dados los
requeriría seguramente un espacio
En todo caso,
que viene o el día
de
señor Presidente de
estoy a su disposición para volver,
que
semana
un
mi
que
ustedes
la
si
no
consideren
oportuno. Lo haré corn muchísimo gusto y estoy a su disposición.
Señor
Pujana,
¿qué
le
voy a
decir?
Me
pregunta:
¿qué
competencias se podrían transferir a las comunidades autónomas en
materia
l ocal,
experiencia;
buen
usted
nos
transferidas.
tiene
quejamos
Sin
Cada uno habla según
según la suya y yo según la mía.
articulista en "La Vanguardia",
Cataluña
que
según la Ley de Bases?
de
pocas
hace un par de
Decía
años:
competencias
su
un
"En
políticas
embargo ha ocurrido en este país que un señor
un poder autonómico importante ha descabalgado
adversario político muy relevante de una institución
a
un
también muy
significativa, por Ley del Parlamento, y aquí no ha pasado nada".
Y
decía:
"Corno
Mrs.
Thatcher,
en Inglaterra".
Y es
verdad.
Tenernos un grado de competencias en materia de régimen local, que
permite que la Comunidad Autónoma -al menos la nuestra, y supongo
que
la
de
ustedes también- haga una cosa tan fuerte
-no
digo
�-48-
buena
ni
mala;
digo
fuerte- como la que ha
Thatcher y es el Gobierno inglés.
caso es similar.
hecho
la
señora
En fin, la competencia en este
El Presidente de la Comunidad Autónoma catalana
tiene la misma competencia en materia de administración local que
le
permite
hacer
cosas
tan
fuertes
como
al
Gobierno
S.M.
Británica, y en manos de la señora Thatcher.
De modo que,
¿qué más competencias a transferir?
No lo sé.
Seguramente usted está en mejores condiciones que yo de contestar
a
esta
pregunta.
Yo
creo que en materia de régimen
importante es la regulación de los ayuntamientos y la
local
lo
ordenación
territorial. Yo, personalmente, puedo explicar lo que ha sucedido
en
Cataluña en materia de ordenación territorial,
tenido que sufrir.
y allí
hemos
Porque, como usted ha dicho, una ley mala
puede
utilizar bien y una ley buena se puede utilizar mal.
bien,
una competencia buena se puede utilizar mal.
se
Pues
A mi modo de
ver, Cataluña sí tiene, y tanto se tiene que se ha utilizado mal.
¿Qué otras se podían añadir?
estás.
Además,
me parece muy bien que se haya establecido,
cautela de la ley estatal,
que
Yo creo que las más importantes son
algo que me parece positivo
usted estará de acuerdo también-,
materia
de
corporación
régimen
es
el
local
en
estatuto
cuanto
que
ella
organización
se
dé,
subsidiariamente prevalece la ley autonómica o general.
un
principio
muy sano de desapoderamiento,
requiere nuevos retoques.
-supongo
y es que lo que prima
a
por
de
y
en
una
sólo
Y ése es
que yo creo que
no
�-49-
En cuanto a la ordenación territorial,
que
ocurrió
con
consultaba
cosa.
provincias
no
se
dicho.
con
consultó,
Lo
toda
Las provincias se crearon en un momento en el que no
seguridad.
se
las
ya lo he
nada,
no sólo los proyectos,
sino ninguna
otra
Respecto a la participación de las autonomías, ¿no lo dice
ya la constitución?
Sí,
señor. Lo dice. ¿Por qué no se hace? No
lo sé. Sin embargo, yo adivino que esas cosas nunca son por culpa
de alguien solamente. Yo, como representante del sector local, me
ofrezco
a
pechar con nuestra
cosas que han ocurrido,
p~rte
de culpa en
pero en ésta,
muchas
de
las
en particular, la cultura
política y cultura de pacto, como se ha dicho, hay que crearla. Y
esta cultura política,
que permite tantas cosas buenas,
incluso
con leyes malas,
es muy refractaria a los lenguajes rotundos. Es
decir,
en
se
basa
cortesía política,
los matices,
se basa en las reglas
de
la
a veces incluso en la amabilidad y la finura,
y casi nunca en el blanco y negro de las grandes convicciones. En
este sentido,
usted me pregunta:
¿por qué no se hacen cosas que
deberían hacerse? Yo creo que es ipor culpa de todos, y no siempre
t
de
los
ambiente
más moderados;
yo
dirí~
que de
los
menos.
Porque
el
en el que se pueden ap]icar estas previsiones que usted
mencionaba requiere de una gran moderación. Y no me refiero nunca
a un abandono de los principios,
pero sí una gran moderación
la cultura política, como usted mismo ha pedido.
en
�-50-
Usted pregunta: El federalismo fiscal del 50, 25, 25, ¿no es
una hipótesis "a priori"? Si, sefior. Es una hipótesis ''a priori",
no está
contrastada,
habría
qu~
rehacerlo todo. Sin embargo, en
los momentos en que nos planteamos formular este porcentaje, este
trío
de porcentajes, también recabamos del Instituto de Estudios
Fiscales
-que
es
realidad- que
hicieran
triángulo ideal,
trabajando,
complicado,
e l que ha hecho esto para compararlo
y
van
de
en
a tardar añds.
parte ,
porque
cuál
y
todo
Es un
hay
como usted sabe,
en el caso de Madrid y
específicos,
modelo
debía
de
la
ser
el
vistas las competencias. Y en eso están todavía
distinto carácter,
visto
un
con
comunidades
enormemente
autónomas
incluso ciudades -lo
Ba~celona-
'
problema
de
hemos
con sistemas también muy
ello hace !que sea muy
dificil
elegir
el
óptimo.
Yo he sido Profesor de Economía Urbana, y recuerdo que había
una
pregunta de examen,
una ciudad?
hay
Lo
que erq:
¿Cuál es el tamafio óptimo de
Y el tamaño óptimo de una ciudad no existe. Al final
que acabar explicando a los alumnos que no existe tal
que
concepto
sí se puede hacer es aproximarlos mucho
de
óptimo
y
para acercarse a una regla que
cosa.
utilizar
el
parece
más
modesta pero más evidente.
Este triángulo sirve para esto.
Ni usted ni yo sabemos cuál
¡
es el óptimo, pero sabemos que este triángulo es mejor que el que
tenemos.
Eso
lo
sabemos seguro;
me extrafiaría mucho
que
nos
�-51-
equivocáramos
en
este
descentralización,
Es
sentido.
teniendo
en
hace
decir,
cuenta que no es
falta
una
más
realidad
unívoca, sino que tiene, como mínimo, tres expresiones, que es la
base del sistema y, por tanto, tiene una cierta complejidad.
Yo
creo
decirlo- que
-aprovecho
la
que
usted ha
hablado
de
ello
propuesta Borrell sobre el IRPF nos
para
podría
ir
f
que ~ el
acercando a un sistema en el
vacío enorme que existe entre
el sistema vasco y el común se fuera llenando. creo que eso sería
bueno para vascos y para no vascos; que no es bueno que exista el
¡
sistema
vasco
estoy
contra;
tal peculiaridad -y no porque
como
a
Me
favor-.
parece
hay
que
yo
una
esté
tradición
histórica. Y no voy a entrar en el uso que se hace de él,
seguramente es bueno.
en
porque
Incluso en uso de ese concepto -eso no
lo
sé-, los excedentes de recaudación no sé exactamente quién se los
queda.
Usted en algún momento ha hablado de ello, y me parecería
lógico que hubiera una discusión al respecto. Lo que es verdad es
que
la existencia del Concierto ,vasco produce efectos indirectos
negativos en otras comunidades,
ejemplo.
no
En Cataluña se dice:
tengamos el sistema vasco.
momento
vascos
o
no
dicen
se
más
pidió;
como es el caso de Cataluña, por
esto no lo podemos hacer mientras
,otra cosa es si se pidió
seguramente no.
a menudo.
En
todo
Eso es
caso,
se
lo
en
que
utiliza
su
los
como
argumento para decir: No podemos hacer tal cosa porque no tenemos
el sistema vasco y hasta que no lo tengamos ...
�-52-
En todo caso y sin entrar a ver de quién es la culpa, lo que
sí
es verdad es que sería bueno encontrar mecanismos intermedios
que
permitieran que el sistema común se pudiera ir acercando
sistema
vasco,
de
alguna forma,
para hacer
las
cosas
al
menos
blancas y negras de lo que son.
En el Canadá existe un sistema de opcionalidad,
parece
Una
riquísimo
que a mí me
y seguramente tendrá momentos buenos y
gran parte de los tres impuestos básicos,
malos.
que son -como
en
todos los países- el impuesto sobre consumo, el impuesto sobre la
renta y algún tipo de impuesto sobre beneficios y sobre empresas,
van
directamente
a las autonomías.
Incluso no sé qué
tipo
de
competencias tengan para recaudar. Pero están en una situación de
gran
descentralización
avanzado.
Sin
llaman allí-,
estos
embargo,
Ontario,
dos sistemas:
tienen
el
provincia ,
35
o
por
bien
programas
federales.
establece
en
vamos
fiscal,
se
un
Quebec,! etcétera,
ciento de la
25,
Aquí
fiscal
muy
permite a las provincias -como
o bien más fijo,
el
federalismo
hay
que opten por uno de
es decir ,
declaración
pero
entonces
una
la Cámara y que dice:
se
en vez del
de
renta
participan
voluntad
federal
es un problema del
en
25
su
en
los
que
se
país
a tratar de reunir dinero para resolver ese problema.
y
Por
ejemplo, Ontario, que ha optado por este sistema , se puede acoger
a él.
hay
Creo que los temas de nacionalidad,
que
querido amigo Pujana,
considerarlos en este futuro de evolución
del
sistema
�-53-
político de las autonomías para bien de todos.
En
cuanto a la competencia exclusiva,
acuerdo con usted.
de
Económicamente es un concepto perfecto; en la
práctica no se cumple del todo.
no,
estoy totalmente
Son
delimitados,
perfectamente
y la prueba está en la realidad; tampoco me voy a pelear por
eso.
Cuando
he citado ese tema,
lo he hecho en el contexto del
principio de confianza federal y digo que es mejor, como usted ha
manifestado,
establecer
transacción,
cosas
no
rotundidad
que
una
buena
una ley perfecta.
lo
sean
de
las
y
pido que se
cultura
Por tanto,
desconfie
mismas y se vaya a
un
política
de
admito que
las
un
poco
sistema
de
de
la
cultura
política pactista y más desarrollo.
En
cuanto al concepto de grandes ciudades existe
reconocido
en
la
Ley
de Bases
de
Régimen
Local,
inventando nada y no creo que sea malo del todo.
prefiero
ciudad;
el
silencio
sin embargo,
y
ya,
está
no
estoy
Yo, como usted,
la tranquilidad al ruido
de
la
gran
todos sabemos que sin ese ruido de la gran
ciudad los países no funcionarían.
La mayoría de los problemas son más de cultura que de
y
estoy
leyes,
totalmente de acuerdo con usted.
hacemos
demasiadas,
Muchas
veces
leyes
sobran
nos complicamos la vida y quizá con
acuerdos nos ahorraríamos muchos problemas.
�-54-
El señor PRESIDENTE .. .
El señor PUJANA ARZA .. .
El señor PRESIDENTE .. .
El señor
ALCALDE DE BARCELONA
(Maragall Mira): No digo que
el concepto vasco sea malo, sino que puede dar lugar a actitudes.
No es que el dinero que se va
no
estoy
diciendo
eso;
a pagar tenga que ir a otro sitio,
digo que
facilita
actitudes que no son buenas en su lugar.
la
En fin,
existencia
de
creo que es un
tema que escapa de lo que estamos discutiendo.
El señor PRESIDENTE ...
El señor FERNANDEZ DIAZ
El señor PRESIDENTE .. .
que
El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira) :
Aunque tengo
util i zar el mismo avión que el señor Fernández
Díaz,
estoy
dispuesto a quedarme, si conviene, y a volver con mucho gusto.
Los
gastos de capitalidad están mal,
señor Fernández Díaz.
Barcelona hace muchas cosas que otras ciudades no hacen,
al
no haber existido la Generalitat durante dos siglos y
ya
que
medio,
desde 1714 hasta 1979, la ciudad tuvo que pechar con una serie de
servicios .
Esto es lo que se suele decir;
lo que ya no se suele
decir es que cuando había Generalitat, el "Consell de Cent" tenía
unas funciones muy superiores a las de un Ayuntamiento corriente.
�-55-
En
las mejores épocas de Catalufia,
poder
muy
singular,
llegando
ciudadanos de Catalufia,
consejo
de
Barcelona.
muy
Ciento,
De
singular
ejemplo,
dos,
a
el "Consell de Cent" tuvo un
instituir
que
determinados
que huían del poder feudal,
pasaban
a
ser
nombrados
pagando
al
ciudadanos
de
ahí viene el que esta ciudad tenga un
de
su derecho local positivo,
y
ahí
desarrollo
está,
por
el que tenga ahora 24 museos, cuando Madrid tiene uno o
lo que es lógico,
porque en Madrid los tiene el Estado. En
Barcelona no hay museos del Estado, el Museo Picasso, el Museo de
Arte Moderno,
Románico
el Museo de Arte Contemporáneo,
.•. ,
en
fin todos so•
el Museo de
Arte
Barcelona
tiene
municipales.
escuelas especiales, conservatorios, orquestas, todo lo que otras
ciudades
no tienen;
pero hay que pagarlo.
esto está transferido;
abone
El Estado nos
o sea, si ustedes quieren que alguien les
estos servicios que se entiende que son de raíz
vaya
usted
a la autonomía a la cual nosotros hemos
las escuelas,
tienen
la cultura,
que pagar.
los museos,
La autonomía dice:
tanto
no
tenernos dinero y no se
nacional,
transferido
porque ellos son los que
no;
nos lo dieron no
transfirieron pero no constaba en la lista porque era
por
dice:
lo
pagarnos.
lo
municipal,
Ahí
tienen
ustedes
el caso curiosísimo de unas escuelas que no son públicas
no
paga
las
el Estado,
y corno no son privadas
no
se
pueden
subvencionar, y ahí tienen ustedes un grupo de doce escuelas, las
únicas
en España,
muchos afies.
que ha pagado el contribuyente local
durante
�-56-
Ahora parece que vamos a llegar a un acuerdo,
pero está mal
porque son temas a resolver a tres niveles -no hay otra forma- y,
como usted sabe,
tres
cuando hay dos no surgen problemas, pero siendo
si uno de los tres no quiere no se arregla
nada.
En
este
caso uno no quiere y otro tampoco está entusiasmado; el único que
quiere soy yo. La cosa está mal, señor Fernández Díaz.
Fondo autónomo de cooperación local.
no
existe
espíritu
en
muchas comunidades,
No existe en Cataluña,
creo que
constitucional y de muchos estatutos,
es
contrario
al
debería existir,
más si existe imposición autonómica libre.
En
cuanto
Autónoma,
español
creo
a
los temas de distribución
con
de ciudades,
por
toda sinceridad que si existe
la
Comunidad
un
tiene que tenerse en cuenta a la
sistema
hora
de
distribuir los fondos. Es el Estado el que, en su propio interés,
en
algunas
ciudades,
como
es
el
caso
de
Barcelona,
está
distribuyendo unos fondos, el Fondo de Cooperación Local y eso no
debería discutirse ya.
La
ahora
cinco.
un
CMB funcionó bien y,
no
en fin,
se suprimió;
lo que
hay
funciona bien porque se ha sustituído una entidad
por
Una entidad del Transporte, una entidad de las aguas, con
ámbito
voluntaria
que
no es de la
an~igua
CMB,
y
una
mancomunidad
de los ayuntamientos que se han agrupado para recoger
�-57-
todo lo que quedaba, parques, obras que estaban en marcha. Además
tres comarcas,
que,
del
Vallés Occidental,
Baix Llobregat y
Barcelonés,
para el colmo, no coinciden en sus límites con los antiguos
Area
ni
con
inundación
en
Barcelona,
forma
los presentes.
Sant
Funciona
Vicen9 dels Horts,
muy
que
mal.
está
Hay
al
una
lado
de
parte de esta ciudad del Area Metropolitana
y
tienen que ir los bomberos de Barcelona, los urbanos de Barcelona
y
los
servicios
de limpieza de Barcelona para
restablecer
un
orden. Así lo hicieron. No fue necesario que llamara dos veces el
Alcalde
de
Sant
irregularidad
Vicen9,
administrativa
pero
po ~
estábamos
cometiendo
una
distribución de competencias
y
por suerte las cometimos, porque, si no, muchos problemas en esta
área no tendrían solución.
Carta municipal.
segunda
recibí
parte
una
comisión
del mandato hay que
carta
mixta,
Ayuntamiento,
¿Cuándo vendrá?
que
En este mandato,
empezar
aceleradamente.
del Consejero Gomis para la creación
previos
los
trabajos
en esta
realizados
Yo
de
una
por
el
ha editado cinco libros sobre esta cuestión y
ha acumulado una gran cantidad de trabajo. Ahora es el momento de
la
este
cirujía política y de decir lo que cada uno puede
debate,
mandato,
que
es crucial.
En todo caso es un tema de
yo espero que el Senadq pueda ver esto en el curso
1
año
aportar
1991 o antes.
a
este
del
�-58-
Ley
de Bases de Régimen Local.
En Cataluña se consideró un
logro para la autonomía la disposición adicional.
considerarlo ;
yo
no,
en
absoluto.
Yo
Alguien
considero que
debió
es
vejación y es una incongruencia que una falta de autonomía
(ni
una
local
siquiera cuando la autonomía está naciendo y afirmandos e) se
pueda
considerar
período
un logro.
determinado
excesos que luego
He dicho que comprendía que
histórico
se
cometiera
se fueran corrigiendo,
esta
en
un
especie
de
lo comprendo,
pero no
comparto, no lo puedo compartir, y espero que ustedes tampoco.
El señor PRESIDENTE
...
El señor FERNANDEZ DIAZ
EL señor PRESIDENTE
...
El señor POZUETA MATE
...
El señor PRESIDENTE
El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall i Mira) :
Agradezco
sus expresiones.
La ponencia fue aprobada en los términos que he dicho; quizá
llegó en otros ligeramente distintos, pero no muy distintos.
En
cuanto a ritmos,
se hablaba por ejemplo en el
caso
de
50, 25 y 25 y se dec í a que a eso se tendería. Es decir, no es una
cosa que hay que suponer para mañana ni para pasado mañana,
un objetivo al cual acercarse y en ello estamos.
sino
�-59-
En cuanto a la comarcalización, en Cataluña hay una ley, que
se
va
arrastrando,
supresión
de supresión de las provincias.
de provincias tendría que tener que ver con dos
que he dicho -una la ha dicho usted-,
que
La ley
también
tendría
que
gobiernos provinciales.
Nacionalista
y
de
cosas
pero antes quiero comentar
ver con la existencia
o
no
de
El proyecto de ley que impulsa el
los
Grupo
el Grupo Comunista consiste en la conversión
de
Cataluña en provincia única.
La
pasar.
la
situación
actual
es de duda respecto a
lo
que
pueda
Este es un proceso de discusión entre las Diputaciones
y
Generalitat de Cataluña de cómo transferirse unas a otras,
a
las comarcas y a los ayuntamientos, si debe elevarse o rebajarse.
Ustedes saben que yo creo que
todo
caso,
cu~ndo
más abajo
mejor,
pero,
en
es una discusión que es·tá abierta y que no conduce a
ningún lado de momento; es una discusión en zig-zag.
¿Qué debería pasar?
Si se pudieran aplicar esos sistemas de
profundización del Estado de las autonomías en el sentido que
dicho,
lo
que debería pasar,
lógicamente,
he
es que el Estado se
debería adaptar a las regiones creadas por la Comunidad Autónoma,
por la Generalitat y, por tanto, crear cinco provincias a efectos
del gobierno provincial.
Creo que desde el punto de vista
local
desde las diputaciones tendría una traducción de mantenimiento de
cuatro
diputaciones y en el caso de la quinta se podría ir a una
�-60-
coincidencia
porque
metropolitana
pero
sí
con
comúnmente
sería
área
metropolitana,
en el sentido de la Ley,
la
región metropolitana
no
área
que es algo más
en
el
sentido
aceptado como concepto de economía urbana.
chica,
que
es
Existe la
ciudad central, existe una área metropolitana, una interrelación,
una ciudad real, y existe luego un área de influencia,
que es la
región metropolitana y ahí estaría esa región primera de Cataluña
o diputación primera.
En este esquema debería hacerse que tanto el Estado como las
corporaciones locales adopten sus modalidades a la existencia
de
una nueva división del territorio catalán en cinco regiones.
...
El señor PRESIDENTE
El señor SALA I CANADELL
...
El señor PRESIDENTE
El señor
MARTíNEZ SOSPEDRA
...
El señor PRESIDENTE
El
tema
señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall i Mira) :
de
la
necesariamente
utilizo
parlamentarización,
la
parlamentarización,
realidad
lo que
no
que se produce.
que está
bien pensado:
de
confianza.
el
defiendo
ocurre
es
que
el símil parlamentario como un sistema de crítica de
simetría
moción
en
Sobre
la
Los demás niveles tienen un equilibrio
moción de censura,
El
derecho a
sistema local no y de esto
disolver,
se
puede
�-61-
derivar que pida bien que no haya moción de censura,
hay (lo que ocurría antes de la última ley,
dos
terc ios
u otras modalidade~),
tal como la
moción de censura de
o bien que se
fuera
a
una
parlamentarización. No es factible pensar, en principio, que haya
9.000 procesos electorales, tantos como municipios , dejados en su
calendario a la mano de Dios o de lo::; alcaldes;
es decir, que de
repente pueda haber elecciones un poco en todos los lados.
parece
enormemente
probable.
No
grave,
estoy
pero
defendiendo
sistema no funciona,
siendo
esto,
realistas
No me
no
lo que digo es
parece
que
el
que se ha parlamentarizado quizá en exceso,
pero no del todo y al dejarlo a la mitad no está equilibrado; eso
es
lo que digo.
Yo sería part'idario,
quizá,
de un
gobierno
formado por un alcalde y un equipo, no necesariamente concejales,
responsable delante del consistorio.
Es el sistema
alemán,
que
hemos estado estudiando a fondo y tiene muchas ventajas. Allí hay
un
alcalde administrativo que se ficha corno aquí los equipos
fútbol
fichan
a
las estrellas.
Colonia ha fichado a
un
de
gran
gerente de Hamburgo, que es el hombre que finalmente contesta las
preguntas en el pleno;
es el que manda en muchos sentidos.
Esto
tiene muchas ventajas. En Inglaterra ya saben ustedes que es algo
extremo.
El
"Lord
Mayor" no pinta nada,
vestido negro y una medalla.
es un hombre
Es el representativo ,
mujer, tiene un carácter puramente
con
un
junto con su
representativo y poco más. Es
el líder de la mayoría, como les he dicho antes, el que manda.
�-62-
Creo
que
algo
profesionalizar
Barcelona
que
llevamos
nada,
su
gestión
que
hacer
en
municipal.
las
el
El
ha andado camino en este sentido,
desde
directo
la
hay
sentido
de
Ayuntamiento
de
pero
también
primeras elecciones y en todo este
vivido
era muy dificil hurtar al pueblo
con el representante electo,
creo
período
del
porque no se
que
contacto
creía
nadie
a menos que fuera la palabra de la persona que él eligió y
compromiso.
Un funcionario por muy embuido de autoridad
que
estuviera, que fuera a un barrio a decir que aquellas casas no se
iban a tirar, simp lemente no lo creían, tenia que ir el concejal.
que
Tiene
política,
con
haber
políticos
un
sistema
potente
de
representación
dedicados a "full time '' ,
a
nivel
de
contacto con el pueblo, presidentes de distrito, por ejemplo, que
tienen que ser personas a las que¡ todo el mundo conozca. El hecho
de
elegirlos
o
no directamente: es algo
porque las cosas son muy complejas,
mucho
más
pero en todo caso tiene
ser una persona imbuida de autoridad y política,
Por otra parte,
de
papel
tiene que haber
gestor
de
los
complicado
y habrá
políticos
que
no profesional.
un cierto desplazamiento
hacia
los
gestores
profesiona les.
Eso se está debatiendo en la discusión de la Carta Municipal
de Barcelona, que puede ser utilizada como laboratorio de pruebas
de
todo el sistema.
Para eso t a mbién sirven
las
ciudades.
Es
�-44-
Es una decisión difícil que no tienen obligación de tomar, porque
siempre
es
hacer más a cargo de lo más que obtengan de
arriba,
nunca de aba j o.
Yo
estoy
de acuerdo con esta fórmula.
Creo que sería
muy
bueno estudiarla. Insisto en que en aquellas autonomías que están
cerca del 25 por ciento,
o lo sobrepasan, del gasto público neto
-se entiende que estoy hablando siempre de gasto público neto
internas- tendr;ían que analizarse los excedentes
transferencias
así
de
obtenidos
para transferirlp s a los poderes
locales
y
que
ellos se acerquen a su 25 por ciento. Añado que debería pensarse,
como ustedes consideraron en la sesión de marzo, la transferencia
o
delegación (no siempre tiene
por delegación también;
~e
¡
ser transferencia,
con la Constitución
puede ser
y los estatutos
en
la mano así es) de competencias al sector local, especialmente en
aquellas
autonomías cuyo
estatuto consagra la descentralización
de la Administración autonómica
en el Estatuto de Cataluña.
como principio,
cosa que ocurre
Sé que en Castilla y León ha
habido
discusiones entre los amigos Aznar y Rodríguez Bolaños sobre este
tema,
sobre
la
posibilidad de transferir
Juventud,
Deportes,
etcétera. No sé en qué ha quedadp el tema y a lo que han llegado.
En
todo caso sé que se han realizado trabajos en
este
sentido.
Sería muy bueno que fuera así.
Hay
contraejemplos de comunidades que han creado
mía- oficinas
de bienestar social de la
comunidad,
-como
la
enormemente
�-63-
verdad que hay mucho ruido, sirenas a todo pasto y a todas horas;
que,
como
decía el señor Pujana no es la mejor manera de vivir,
pero
sirven
para
laboratorio
de
municipales
fórmulas
algunas
la
cosas
sociedad
en
y,
entre
otras,
su
conjunto.
de Barcelona o de Madrid pueden servir
que
sirven
de
Las
cartas
para
probar
luego la ley general incorporaría al resto de
los
sistemas. Por tanto, creo que en ese punto hemos avanzado algo.
En
cuanto a disolver la Cámara,
que quizá sólo en grandes ciudades.
ya he dicho que me
parece
No lo estoy reclamando y
ya
he dicho el porqué.
En relación con el presupuesto,
dijera
el
el
presentar
de
Tarragona
presupuesto,
puede
que
la
ocurrir
lo
que
no
puede
sucedió
en
no sé de
presentaron al alcalde un presupuesto hecho y le
dijeron:
que
"¿Le gusta este presupuesto?
verlo".
habido
producir
El hombre dijo;
"No lo verá.". En fin,
se llegó hace unos meses.
"No sé,
Finalmente, las cosas han variado y ha
un presupuesto aprobado pbr unanimidad,
esta
situación
tengo que
es un poco la situación a la que
pero se llegó
en la que un grupo quería
Alcalde un presupuesto sin que él lo viera.
bueno,
oposición
miembros de una parte de la oposición,
Tarragona,
cuál,
Alcalde
de hecho, aunque a usted le
a
imponer
al
Creo que esto no
es
porque ese alcalde tendría que gobernar administrando ese
presupuesto y no es bueno,
no sería un alcalde al cien por cien,
�-64-
como hemos dicho antes en otro e jemplo.
la ley lo prohibier~,
Aunque
que
prima
español
aunque la Ley fuera la
en las re l aciones entre el Gobierno y
es
posible que se den situaciones
no
el
misma
Parlamento
convenientes
de
imposición de determinados presupuestos.
En
cuanto a la reforma de la ley del Suelo,
le voy a decir
algo, aunque podemos dejarlo para otro día porque realmente ya me
pongo a disposición de ustedes pues me gustaría enormemente poder
entrar
qu~
en una serie de temas
no hemos
tocado.
Traigo
aquí
tres hojas, señor Presidente, sobre financiación local, que no he
podido
para
mayor
para
exponer con todo detalle,;
pero que dejo a su disposición
que figuren en el acta o seian motivo,
discusión.
discutir
territorial,
y
en su
de
una
En ellas se ven tantas y tantas cosas que
hay
día,
í
yo
creo
que el
senado,
que
es
la
Cámara
es donde el Alcalde de Barcelona tiene que venir
a
expresarse y ustedes a discutirme¡.
Ley
del
Suelo.
cuando
preocupaba del empleo juvenil,
ay,!
¿Por
qué?
No
imaginaba
oíj hablar de que
hace tres años,
que luego los
el
Gobierno
pensé:
se
¡Ay, ay,
sindicatos
y
el
Gobierno se iban a pelear por ese tema. Pensé: ¿Qué va a hacer el
Gobierno
con
Volvemos
a
el empleo juvenil ~e no sepan otros hacer
lo de antes.
Resultaba que había una
cosa
mejor?
que
se
�-65-
llamaba Fondo de ocupación comunitaria,
no era competencia ob l igada y,
pasaba
nada.
Pues
sí
que se suprimió,
porque
por tanto, se podía suprimir y no
pasó,
pasó
que
se
perdió
una
gran
oportunidad de seguir haciendo una cosa que estaba muy bien, y es
que
los
ayuntamientos
eran
capaces
desempleada que había en sus distritos,
controlar
perfectamente
haciéndolo
mediante
sin
la
de
a
la
gente
a la que conocía y podía
necesidad
de
¡
realización
emplear
muchos
ordenadores,
obras
enormemente
de
necesarias y no en aquellas en las que al final un poco de
de
la
bombo
fortuna de la gran maquinaria estatal acaba diciendo
las
que hay que hacer.
¡
¿Por qué digo esto en relaclón con la Ley del Suelo?
es
un
poco
modificar,
pueden
porque,
lo mismo.
fuera
tener
si no,
la
en el sentido ¡de decir que
libertad de acción
a
poder
que
los
cubierta
se
quiere
ayuntamientos
financieramente,
van también a hacer el ridículo y todavía van
crear más especulación,
van
Ojalá la Ley del Suelo,
Porque
pagar y,
a
poniendo el dedo en solares que luego no
si lo hacen,
van a
crear
todavía
más
retención de solares y será peor.
Con la mejor voluntad, desde el Estado se pueden cometer las
mayores
equivocaciones,
porque se está lejos del
problema;
no
porque sean malos los que gobiernan, es que está lejos. El Estado
tiene
que aprender a inhibirse,
no por aplicación del principio
�-66-
liberal de que la soc i edad civil lo hace mejor;
esto,
no,
no sólo
es
que también lo es, sino que tiene que aprender a inhibirse
porque
hay
derechas
buena
un
exceso de creencia en todos los
y de izquierdas,
fe
gobernantes
que hace que se quieran resolver
problemas que deberían dejarse
solucionar
a
de
con
niveles
inferiores.
Por
tanto,
modificación
normalmente
de
sí
al protagonismo de los ayuntamientos en
la
Ley
centro,
Suelo,
antiguas
integrad~,
medio
Barcelona,
precios,
en
por
cuenta
que
salido;
las
rehabilita r
degradadas
y se canalizaron para otros fines.
España,
Valencia
ni
tan mal han
en ciudades importantes,
etcétera,
en
se pensaron para
Porque los requisitos que se exigían,
nivel
teniendo
las leyes mejor pensadas,
áreas de rehabilitación
viviendas
del
o
en
su
¿Por qué?
los que había que exigir a
no valen para
Bilbao. ' Seguro;
nivel de sueldos.
la
ciudades
corno
Madrid,
no valen por nivel
No valen:
todo
de
tiene
sus
sistema
de
variaciones .
Sí
el protagonismo de los ayuntamientos y a un
comprometerles en la seriedad, que no prejuzgo ni avanzo, pero la
tengo,
que
no
pueden cumplir.
sea obligarles a cumplir unos estándares que
En Barcelona no se pude hacer una sola
de
protección oficial con los estándares actuales;
al
menos con los que había hasta ahora.
agradecer que la ley,
se
rnetier~
vivienda
no se puede,
De modo que habría
en esas cosas,
no
que
sino que creara
�-67-
otros sistemas de control de seriedad y no éste.
En cuanto a funcionarios, me estaba preparando para terminar
y quizá me he perdido una parte de su intervención.
En todo caso
en Barcelona hay un problema serio de fuga de cerebros. Barcelona
es una escuela de cuadros,
con toda l a "barra",
corno
corno decirnps en Catalufia, con toda la cara,
dec i rnos e n castellano,
trabajo
somos
los empresarios de mi ciudad me dicen
que la gran reserva del mercado
nosotros.
profesionalizado
y
¿Qué hay que hacer?
barato.
Claro,
Ah ~
trabajo
muy
bueno,
van y ahí nos dejan sin
Ese es otro problema enormemente
de
nadie.
complicado
del que podernos seguir hablando otro día.
El sefior PRESIDENTE
El sefior LUIS CALVO
El sefior PRESIDENTE
El sefior ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira) :
que haya aceptado intervenir en
~ltirno
Le agradezco
lugar, con la brevedad con
que lo ha hecho .
En
cuanto a qué pienso de la relación de la
central
con los ayuntamientos,
quedado
claro
subrayar- es
lo
lógico
que he dicho,
Administración
le insitiría en que -creo que ha
pero me
gustaría
que el Gobierno autonómico haya
volverlo
a
tendido
a
�-68-
reafirmarse
de
inhibi toria
el
esta
lo
ha
podido
resultar
Hace diez
una
Creo que entre todos tenernos que
de
incluso
Todo el mundo sabe quién es
que era un presidente de
generación,
político.
que
un gobernador civil o un ministro.
sabía
consejero.
forma
para los ayuntarnient_os.
alcalde,
nadie
una
años
autonomía
o
un
pagar los costes de
gestación de la criatura,
en el
lenguaje
Por tanto hay que ser enormemente comprensivos en este
;
sentido y ese proceso quizá todav!ia no ha acabado.
Pero creo que
es hora de que vaya terminando respecto de esos costes
porque,
justamente,
ya
ha
pasado
mucho tiempo
y
excesivos
cosas
que
hasta ahora han resultado lógica~ podrían dejarlo de ser.
Eso es
lo
van
que
legitimar
he
tratado
más
por
monarquía española,
reales
para
crear
de
decir y que las
el ejercicio que
autonomías
por
el
se
origen,
corno
a
la
por lo que haga realmente, por sus servicios
una
administración
eficaz
basada
en
la
autonomía,
ni
confianza. Eso es lo que he intentado explicar.
Nunca me arrancarán una palabra crítica a mi
siquiera
mi
Presidente.
Allí
con
él
puedo
tener
muchas
discusiones, pero aqui me oirán muy pocas críticas. Allí creo que
debo ser todo lo duro que tenga que ser, pero aquí no. Pienso que
él hace lo que tiene que hacer,
defendiendo su parcela. Yo vengo
a defender aquí la Generalitat como lugar del que formo parte, no
ya corno persona,
sino corno ayunt~miento. Lo dice el artículo 5 y
el treinta y pico del Estatuto d~ Catalunya.
�-69-
Ahora bien, se han cometido ~xcesos. Usted ha citado algunas
i
recientes equivocaciones y creo que es hora ya de que nos vayamos
sentando todos y que gracias a ámbitos como éste,
repetidos en este país,
política
el de hoy, muy
seamos dapces
de ir generando la cultura
,
que sería factible comd modelo estatal que
necesitemos
para los próximos diez años.
Pediría
una
cierta inhibición como sabiduría por parte
de
las comunidades autónomas, que comienza por saberse inhibir en el
momento
oportuno
más que
inter,venir. Tenemos autonomías muy
1
independ i en t ~inen te de los credos políticos,
intervencionistas,
aunque más chocante todavía resulita en los credos liberales,
muy
poco
que
pido
por
liberales
y muy intervencionistas.
Este aprendizaje
al Estado en su autoinhibiqión lo pido todavía más
f
igual
en
las autonomías
comprensión- porque
sabemos
-~unque
qtie
en
para con ellas
su
proceso
casi
tengo
o
más
tienen
que
afirmarse.
Respecto
a
si fun cionan cómo grandes ayuntamientos
poco inevitable que t odo sea parecidet,
que
esto
está debajo y lo pequeño a
una
crítica,
gran
por
cuestión,
ejemplo,
~o
es
un
lo de tamaño grande a
lo
que está encima .
~
pero :sí en lo que
respecto
se
No haría
refiere
de
a
la
del tema que anteriormente
se
hablaba. Seguramente ahí sí ha habido
un malentendido respecto de
!
lo que se debía de hacer.
�-70-
Mi
Estatutos,
es
menos,
se deberían hacer.
no
que
c~mo
sobre la Constitución y los
'
no se puede* hacer sin concenso o, por lo
opinión sobe la LOT,
A nadie le pasa por la cabeza que
esto fuera una necesidad o una posibilidad.
pero
se
ha hecho.
No se debería hacer,
Digamos que la historia es muy sabia
y
muy
larga. Las cosas nunca volverán a ser como fueron o como hubieran
sido,
si esto no hubiera ocurrido.
Esto es seguro.
Pero repito
que la historia es larga.
Respecto
de la Ley del Suelo ya he dicho lo que
pensaba
y
sobre el sitema de valoración no voy a entrar. Lo único que puedo
decir
es
que lugares como
Madr~d,
Barcelona y
mucho que aportar en el terreno de la valoración.
y
Navarra
Barcelona
son punte+as en el sistema
Navarra
tienen
Concretamente,
de
valoración
'
automatizado.
Hay mucho que aprender de algunos ayuntamientos
y
comunidades autónomas en materia de valoración del suelo.
Sobre
necesidad
92
y
Plan Estratégico debo decir que se deriva
imperiosa que
de evitar
Barcelona
pasar
el
se
sentimo~
de
la
en Barcelona por trascender
el
que ocurra lo gue sucedió en el
siglo
lo ha jugado todo ¡ a una carta y a una fecha
pasado.
y
al
esta fecha se ha producidb una grande o pequeña depresión.
Quiero que quede claro que las fechas míticas, míticas son y que,
'
por tanto , impulsan la vida y la inversión. El Plan Estratégico
~
ha
reunido
a cien entidades de ¡ Barcelona,
como
la
Cámara
de
�-71comercio, UGT, el Círculo de Economía, las tres universidades, el
Ayuntamiento,
todos
ellos
en •1 Comité Ejecutivo.
Usted va
Barcelona a oir hablar del Plan Estratégico y habla López
que
es
de
presidente
Comisiones
de
la
Obreras,
patronal.
importante en Barcelona,
y
Se
responde
Alfredo
está dando
un
a
Bulla,
Malinas,
pacto
social
y adern, s con presencia del poder local,
cosa que en el pacto social estatal no se daba.
Lo
que
que se está haciendo es tratar de diseñar los
trascienden del 92,
denunciando
los
objetivos
capitalizando los factores positivos
estrangulamientos
incluidos los de calidad de vida,
y
demás
temas
y
difíciles,
que van a pasar a ser cada vez
más. Esta sirena que están ustedes oyendo no la oyen en París. En
París
oyen la sirena de dos tonos con una frecuencia mucho menos
alta,
con
una
oscilación
much~
menor y una
eficacia
igual
o
~
mayor, pero con una molestia para los ciudadanos mucho
menor.
Estos ternas que parecen tontos, éste, el del ruido, el de la
polución
precio
trabajo
y
el de la drogodepen~encia,
de la vivienda,
cuando
hay
la inseguridad,
el
del
mercado
del
-desigualdad
que
el de la desigualdad en el
recuperación capitalista
'
quiere decir que las mujeres tienen más problemas para entrar
el
mercado
importantes,
de
pero
trabajo-,
este
tipo
de
que
secundarias, · no lo son y van a pasar
relevantes en todas las ciudades de Europa.
de tráfico,
cosas
etcétera;
en
parecen
a
ser
Ya lo son: los ternas
quien pi,nse que puede basar una
campaña
�-72-
electoral
en unos juegos olímpicos,
en una carta municipal,
se
equivoca. Lo mismo d i go en Madrid o en otras ciudades.
Se
t rata
también
ayuntamientos
ayuden
de
a
que
el
sistema
permita
resolver ese tipo de
que
los
cuestiones
y
se
sensibilicen de que muchas veces' son ellos los que son capaces de
definirlo bien.
Eurociudades:
lo
que se ha pretendido es crear un "lobby",
se lo digo con toda c laridad;
que
Europa sea algo menos
en Bruselas se pretende
prima~ia,
conseguir
en el sentido de producción
primaria, algo menos de carbón, de acero y FEOGA y un poquito más
la
vida
de l noventa por ciento¡ de los europeos,
que
están
en
'
ciudades grandes medianas o pequeñas, porque hoy Europa no es una
referencia
tráfico,
que tenga que ver con su vida de cada día,
ni
en ninguno de los temas que usted
representantes
común
en
de
intercambio
conseguir
la
llaga ,
llamo
sola
tecnología,
de
grandes
'
explosivamente,
que Europa haga
i ndicando sólo;
de civilización,
se
citado.
de estas ciudades se reúnen para hacer
de tecnologías urbanas,
desarrollándose
ha
ni en
infraestructuras,
también para
recom~ndaciones,
que
de
está
tratar
de
sin meter el dedo en
unas directivas sobre temas
que es muy difícil que la propia
atreva a plantear ante sus ciudadanos,
todos reconocemos que sería mejor,
Los
proyectos
que es un sector
pero
el
que
yo
ciudad
siendo así
que
temas de tráfico en el centro
�-73-
de la ciudad, por ejemplo, y otros.
Estas
eurociudades
van a hacer
negocios
conjuntos,
pero
también van a tratar de obtener de Europa unas directivas que les
ayuden
dio
a vivir mejor.
el
otra
"Euroconsorcio" es la formulación que
Ministro italiano de Areas Urbanas.
formulación,
pero
en
todo
caso
le
Puede tener ésta
no
pretende
ser
u
una
estructura rígida, institucional, ni mucho menos; incluso se está
viendo
la
posibilidad
exclusivamente
de
que
institucional,
tengan
Parlamento,
una
composición
no
ciudades y Comisión,
pero también quizá algunas grandes empresas. Esta es la línea.
El señor PRESIDENTE
El señor LISO MARIN
El señor PRESIDENTE
El
señor
ALCALDE
DE
contento de que lo mencione,
yo.
la
BARCELONA
(Maragall
pero no funciona;
Mira):
qué más quisiera
Hay una comisión coordinadora del transporte en la que
Generalitat,
el Ayuntamiento y la entidad,
Estoy
está
creo que incluso
RENFE, y no ha hecho más que una sesión en un año. Es una entidad
que no funciona .
Tiene
que
funcionar,
entre
otras
cosas,
porque
está
pendiente la firma del contrato-programa del transporte público y
�-74-
ahí estan todas las entidades que usted ha dicho, la Generalidad,
el
Estado y la compañia
parte,
de Transporte Municipal que,
por
otra
Y
este
estaba y está en proceso¡ de metropolitanización.
acuerdo,
que ya está tomado históricamente,
está sólo pendiente
de
la firma del contrato-programa,
de modo que cuando se firme,
la
compañia Municipal de Transportes de Barcelona dejará de
ser
municipal y será metropolitana, como es la entidad que la tutela.
Creo que tiene que haber una autoridad única de transportes,
como mínimo de planificación,
llamamos
región primera;
incluiría
sistema
el
de
cercanías,
regional,
de lo que
allí
esta región metropolitana grande,
sistema de metro,
autobuses
autobuses,
por concesión y
la
también
regulación
el
sistema
que
del
de
lo que allí llamamos el "exprés" regional, tomando la
terminología
Mataró.
~nivel
de
París,
que iría desde Vilanova i la
Geltrú
a
Una cosa es el metro y ~tra es este sistema regional; el
metro es ciudadano, lo que pasa es que en Barcelona la ciudad son
muchos
municipios,
el
metropolitano,
corno
se
llama
muy
expresivamente en este caso.
En cambio,
cercanías.
el "exprés" regional es un sistema regional,
Ahí
tiene que estar RENFE,
por supuesto,
quien puede dar hoy el servicio Mataró-Vilanova;
Ferrocarriles
Generalidad
de
Catalunya,
de la
Generalidad,
de
porque es
tiene que estar
y
la
propia
como autoridad competente en materia de transportes,
�'
-75y
tiene
que estar la entidad metropolitana y
gestiona
existe
el servicio.
la
compañia
Pero no existe todavía desgraciadamente;
en Madrid el Consorcio y está funcionando bien,
dicen que podría mejorar.
que
pero
me
La opinión es que de momento tiene que
emplearse sobre todo en el campo de la planificación; en el campo
de
la
gestión,
compañías,
tienen.
cosa
no
ustedes
se
no imaginan
el
patriotismo
pueden imaginar el patriotismo
de
las
tremendo
que
Y se entiende, porque una compañía de transportes es una
enormemente
absorbente;
cada
uno tiene la
gorra
de
su
compañia de transportes. Cuesta mucho coordinarlos, pero lo vamos
a conseguir, porque si no los ciudadanos nos van a echar.
El señor PRESIDENTE ...
�~~ NAT
:
C.:,t-t\ ~~v
¿.0 1\)t~. •e' $
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~
~
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L-6\V¡ ~ YH:'W
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G. u\.:;,---n. \:::.1.. L ft:
0) f>c 0
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0 ~q.
S.
JU\)
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Av u t:y{ 11 o S . rh 1i ~
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Lf C 'ólr\J
~
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L L trvv-trrJD
...
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~ GJ.tU-1-1--- a.-4~~
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
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Title
A name given to the resource
Comissió d'Autonomies i organització i administració territorial / Intervenció de l'Excm. Sr. Pasqual Maragall al Senat
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Cortes Generales, Senat, Madrid
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Federalisme
Espanya plural
Autonomia
Govern
Territoris
Acció política
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-05-03
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A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
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Level
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Document
Discursos i conferències
-
https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1193/19890503_00341.pdf
ece9fc6f8a0ada28f7776d783f3eaa10
PDF Text
Text
111 Legislatura
Comisiones. Núm. 163
Año 1989
CORTES CENERALES
D
U
O DE SESIONES DEL
SENADO
COMlSlON DE EDUCACION, UNIVERSIDADES,
INVESTIGACION Y CULTURA
PRESIDENCIA DE DON CARLOS BARRAL AGESTA
Sesión Informativa
celebrada el miércoles, 3 de mayo de 1989
Orden del dfa:
- Comparecencia del señor Presidente del Comité Organizadorde 108 Juegos Olfmpicoede Barcelona-92.
El señor PRESIDENTE DEL COMITE ORGANIZADOR
DE LOS JUEGOS OLIMPICOS DE BARCELONA-92 (Maraga11 Mira): Muchas gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE: Constituida la Mesa, y con la
No es la primera vez que tengo el gusto y el honor de
presencia del señor Alcalde de Barcelona, don Pascua1
comparecer en esta Comisión. Creo que es la tercera vez
Maragall, se abre la sesión.
que vengo al Senado para informar, primero en 1985, de
El señor Maragall comparece a petición del portavoz lo que era un proyecto y una candidatura; en marzo de
del Grupo Popular de esta Comisión para informar sobre 1988,para informar de lo que había sido una nominación
el desarrollo y grado de ejecuci6n de los proyectos y obras y hoy, para darles un adelanto de cómo está la situación
de los Juegos Olímpicos de Barcelona-92.
que el año pasado expliqué con todo detalle. Estoy dispuesto a contribuir en todo lo que sea necesario para que
Tiene la palabra el señor Maragall.
Se abre la sesión a las dieciséis horas y diez minutos.
�-2-
3 DE MAYO DE 1989
SS.SS.vayan siguiendo día a dfa la marcha de un proyecto que creo que es importante para Barcelona, para
Cataluña y para España. Estoy a su disposición, les agradezco que me hayan convocado y me remito a lo que les
dije hace un año que figura en el «Diario de Sesionesn número 86, de 24 de marzo de 1988, y que en gran medida
es válido todavfa. Algunos de los sefiores Senadores que
estuvieron en aquella sesión repiten hoy su presencia en
ésta, y yo se lo agradezco.
En aquella fecha hablé de lo que había sido la nominación y de lo que estaba siendo la construcción y el montaje de las obras del organismo (dificil en su momento)
que lleva adelante los trabajos de preparación de lo que
tiene que ser la operación de los Juegos, propiamente clicha. Ese organismo es el COOB (Comité Organizador de
los Juegos Olfmpicos de Barcelona-92), que tiene como
objetivo la preparación y, en su dfa, el desarrollo de los
trabajos de la operación en sí misma. Aparte de ello están todos los trabajos que las Administraciones públicas,
juntas o por separado, deban realizar fuera del COOB,
pero en una construcción de infraestructuras, sin las cuales la propia operación iba a ser muy dificil, aunque no
perturba al COOB en si mismo. El COOB es un consuinidor muy condicionado por las infraestructuras que hayan
de hacerse, pero no es más que un demandante, un cliente y un consumidor de una entidad pública interesada en
que estas obras se hagan. No está en su mano realizar
unas obras que tiene que hacer el Estado o la Diputación
Provincial, en su caso.
Reitero lo que dije hace un año en cuanto a que la operación olímpica se tiene que ver en dos niveles: uno, el nivel COOB, que es el que propiamente me trae aquí como
Presidente del Organismo que organizará los Juegos y que
los está preparando ya, y dos, el conjunto de Administraciones públicas actuantes en el territorio de Barcelona y
en el resto de España para hacer posible que la operación
del COOB tenga el escenario físico adecuado.
Paya hacernos una idea de las dimensiones, la operación del COOB cuesta cien mil millones, y las operaciones para-olfmpicas, desde el punto de vista de la ciudad
de Barcelona, vienen a costar otros cien mil millones; no
son cifras exactas y luego explicaré por qué. Vamos a empezar por el COOB, que es a lo que estoy más obligado a
referirme, aunque no voy a rehuir el que me pregunten sobre cuestiones indirectamente relacionadas con los Juegos y directamente relacionadas con las infraestructuras
y con las Administraciones que las llevan.
El COOB tiene un presupuesto definitivamente aprobado que no varfa del que se aprobó como previsión en 1985,
y que fue ratificado por Lausanne en el año 1986; son 120
mil millones de pesetas-1988 y es un presupuesto equilibrado. Los Juegos de Barcelona no van a perder ni a ganar dinero, van a ser unos Juegos financieramente equilibrados y en ese montante que les digo. Son equilibrados porque hay una serie de capftulos enormemente importantes y que hacen posible que este gasto gigantesco
de cien millones sea autofinanciado, autoabastecido. Básicamente (y ustedes lo conocen bien y seguramente, puesto que tienen interés en ello, lo habrán seguido en los me-
COMISIONES.-NÚM. 163
dios de comunicación en los últimos meses) sabrán que
un capítulo muy importante de estos ingresos es el correspondiente a los derechos de transmisión por Radiotelevisión. Estos derechos -formados por muchos contratos
que firma el Comité Olímpico Internacional, en exclusiva
con diferentes cadenas en presencia del COOB, que también firma y que es el beneficiario, en última instancia,
del mismo contrat- se ponen de relieve y se formalizan
en una serie de contra'tos que el Comité Olímpico Internacional, el COOB, firma con las cadenas en Estados Unidos, en Canadá, en Japón, en Europa, en Latinoamérica
y en Oceanía. En todo caso, el más relevante de estos contratos, que se firmó la semana pasada, pero que fue acordado en diciembre en Nueva York, se refiere a la transmisión de los derechos de televisión para Estados Unidos
y Norteamérica. Ese contrato ascendió a la cifra de 416
millones de dólares, de los cuales no todos revierten al
COOB. Es un poco complicado, pero ustedes ya empezarán a conocerlo por las veces que se lo cuento. Un 20 por
ciento va directamente a lo que se llama la operación del
ORTJO (Organización de la Radio Televisión de los Juegos Olímpicos), que es quien debe emitir la señal y que
es financiado con cargo al 20 por ciento de esos contratos. Exceptuado este 20 por ciento, quedan 80 que se distribuye en dos tercios y un tercio, un tercio para el COI
y el resto para el Comité organizador. Si a estos dos tercios del 80 por ciento le añadimos luego el 20 por ciento
que quitamos, que también vuelve a ser administrado por
el propio COOB, nos acercamos seguramente a las tres
cuartas partes de estos ingresos.
Existe la novedad, además, de que el Comité Olímpico
Norteamericano tiene un papel cada vez más importante, puesto que de alguna forma, al ser el propietario de la
marca «Juegos Olímpicosn en Estados Unidos, puede tener un papel interviniente en este contrato y obtiene un
diez por ciento de las cuantías contratadas.
En definitiva, para que ustedes se hagan cargo, lo que
ignorábamos hace un año y hoy sf sabemos y tengo la obligación de decirles, es que lo contratos que prevefamos han
sido enormemente exitosos. Para que ustedes se hagan
cargo, estos 400 millones más 16, que es un contrato adicional que se firmó y que ofrece la cadena contratista
(para promoción de la ciudad de Barcelona diez millones
y del propio COI seis millones), esta cuantfa representa
un aumento del 33 por ciento sobre la que se firmó y pagó
en el caso de los Juegos de Seúl, siendo asf que la opinión
dominante hace unos meses era que estábamos creando
una curva disparada que empezó en 100 millones de dólares, para pasar a los 200 y finalmente a los 300 en Seúl,
que parecfa una cosa insuperable, y al final han sido 400.
En resumen, porque no les voy a contar aquí todos los
contratos de usponsorn, etcétera, y todas las emisiones de
sellos y loterfas, como sfmbolo de que todo esto va bien,
el ítem más importante de los contratos ha dado este salto espectacular. Por tanto tenemos unos contratos firmados que nos garantizan unos juegos financieramente equilibrados, que suman unos 120.000 millones de ingresos
por los 120.000 millones de gastos que se prevén. Aquf
hay una parte de gasto público, los 9.000 millones famo-
�-33 DE MAYO DE 1989
sos del «dossier» de Lausanne en el primer presupuesto
de 1985 aportados por el Estado a fondo perdido y que representaban y representan aún hoy buena parte de la financiación de los gastos de operación de la oficina olímpica que ahora ya se ha convertido, de las 10,20, 30 personas que fueron en la candidatura, en una de más de 100
personas, que van a ser trescientas y pico a final de año
y que acabarán manejando el trabajo y las aportaciones
laborales de 40.000 personas en el año 1992. En todo caso,
esta oficina se financia ahora ya en parte con los ingresos
que va recibiendo de esos adelantos de contrato, como el
que hemos obtenido de las cadenas de televisión norteamericanas, pero tiene también una parte de ingresos que
provienen del Estado, 9,000 millones que, actualizados en
el presupuesto último, superan los 11.000 millones. Con
esto vive la oficina y con esto está preparando sus trabajos.
Me gustaría señalar que, aparte de la aprobación del
presupuesto, y de verlo ya como un presupuesto equilibrado con más base de lo que podíamos saber hace un
año, está el hecho de que después de mi presencia aquí
en marzo se han celebrado los Juegos de Verano de Seúl,
en septiembre, que ha representado para Barcelona un
momento psicológicamente delicado; ha querido decir
que Barcelona pasaba al centro del escenario desde el
punto de vista de la atención pública mundial, ya no teníamos a alguien delante que estaba preparándose para
actuar, ya las voces nos llamaban para decir: salgan ustedes al escenario y actúen a partir de este momento ante
los ojos de la opinión pública mundial. Esto se tradujo en
lo que yo llamé «el síndrome de Seúln, un sentimiento
enorme de fragilidad del proyecto durante unas semanas,
y frente a la opinión pública mundial una impresión de
que había que tapar nuestras vergüenzas ante un proyecto todavía naciente a cuatro años de los Juegos, pero ya
en presencia de toda la opinión pública mundial volcada
sobre lo que pudiera ocurrir desde este momento en Barcelona. Ustedes recordarán y oyeron hablar en los meses
de otoño de una crisis del COOB, del cambio de Director
General, de opiniones expresadas con gran contundencia
sobre la marcha del COOB. Creo que todo esto respondió
de alguna manera a este «síndrome de Seúl,, que todos
los artistas conocen cuando salen al escenario. En Barcelona tratamos de reducir el impacto de ese síndrome por
la vía de la acción e hicimos una gran exposición que representó la seguridad para muchos ciudadanos de que al
menos proyectos había; es decir, que la ciudad se estaba
preparando de una forma coherente. No sólo son proyectos, sino que empiezan a ser realidad. En ese momento
nos interesaba decir a la ciudad, que acababa de ver maravillada lo de Seúl a través de la televisión: tengan ustedes confianza porque los proyectos de aquí son, honestamente, mejores. Convenfa que el país y la ciudad supieran que nosotros no estábamos proyectando por lo bajo,
sino que estábamos proyectando unos Juegos muy bien
hechos.
Al mismo tiempo se lanzó la Olimpíada cultural. Hubo
unas jornadas de deporte cultural que, desde muchos puntos de vista, fueron inolvidables y que, además, permitie-
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163
ron una inserción, una participación muy grande de los
barrios de Barcelona. Cada distrito bajó su bandera para
plantarla junto al mar en el acto de bienvenida. Esto, que
les puede parecer a ustedes simbólico, no tendría ninguna necesidad de contarlo. Si lo cuento es porque estoy seguro de que ustedes habrán oído hablar en algún momento de cambios, de crisis, de problemas, y al mismo tiempo para que sepan que se ha tratado de cuidar no sólo los
aspectos técnico y económico, sino también el aspecto humano del proyecto, que sigue siendo un proyecto muy vital, muy aceptado, mayoritariamente aclamado en Barcelona, en Cataluña y creo que en toda España. Debería
entonces hablarles de cómo andan las obras y éste es el
segundo nivel, que no tiene que ver directamente con el
COOB en sí mismo, sino con las Administraciones publicas que forman parte de él.
No se pueden hacer bien los Juegos Olímpicos si una serie de obras no están hechas en el año 1992. Déjenme ser
enormemente cauto y decirles que los Juegos Olímpicos
se pueden hacer bien y en circunstancias muy diversas.
Que nadie interprete que el Alcalde de Barcelona o Presidente del COOB pretende ser una especie de oráculo de
una verdad revelada que diga: «Si no es así, esto no se
puede hacer,; no. Los Juegos Olímpicos se pueden hacer
en muchas condiciones y de maneras muy diversas, y se
han hecho. En Seúl se hizo de un modo, con un determinado montaje institucional, era una operación de Estado
ciento por ciento, con un nivel de gastos muy potente, con
un determinado nivel de apoyo de la población que colaboraba con los Juegos, que fue muy elevado.
Se pueden hacer también como en Los Angeles, que fue
una operación básicamente privada que se deriva del hecho de que en torno al momento en que en Los Angeles
pide los Juegos Olímpicos, se hace en California un referéndum que ustedes conocerán, denominado u la proposición 13», en virtud del cual se ponía el primer freno, quizá, de la famosa revolución antifiscal de finales de los setenta y principios de los ochenta. Esta actitud de California en aquel momento marcó la imposibilidad de que la
ciudad se planteara como tal su propia aportación a los
Juegos y, por tanto, la ciudad teóricamente al menos -yo
les diría que si a p o r t b no aportó demasiado.
Hubo incluso un referéndum en Los Angeles para preguntarles si querían o no gastarse algún dólar de dinero
fiscal en la financiación de los Juegos y el referéndum, evidentemente, sacó un apabullante «non, 90 por ciento, y el
alcalde nunca defendió lo contrario, se tuvo que avenir a
esa situación, ir al Comité Olímpico Internacional y decirles: .Miren ustedes, mi ciudad no quiere aportar, y el
Comité Olfmpico Internacional le dijo al alcalde de Los
Angeles: .Pues ya puede usted irse por la puerta que ha
entrado,. Y el señor alcalde de Los Angeles les dijo: «Ya
me dirán ustedes quién va a entrar por esa puerta, porque soy el único candidato,. Y así Los Angeles organizó
los Juegos sobre la base de una posición monopolio, por
decirlo así, en la que no había ningún competidor y, por
tanto, podía dictar los términos de su colaboración.
Los términos fueron muy escuetos y Los Angeles no invirtió prácticamente nada. Tenía las autopistas que tenía,
�-43 DE MAYO DE 1989
el sistema de comunicaciones que tenía, los estadios que
tenía, en fin, los colegios mayores que tenía, que fueron
villa olímpica, sin ninguna obra adicional; creo que las
dos únicas obras que hubo que hacer fueron una piscina
y un velódromo, una la pagó McDonald’sy la otra una cadena comercial y, en definitiva, aunque hubo gasto no tuvieron una inversión pública importante en Los Angeles
por parte de las administraciones públicas.
De modo que, para que quede claro, cuando digo que
los Juegos se deberían celebrar en determinadas condiciones de obras públicas en Barcelona, les estoy diciendo
que la mejor de las maneras que nosotros alcanzamos a
ver como posible y deseable para Barcelona en 1992 es la
que les diré, pero no la única; hay otras maneras de hacerlo, lo que ocurre es que estamos ya un poco adelantados en el calendario para hacer grandes rectificaciones.
Es decir, no hay una verdad revelada sobre el tema de
cómo deben hacerse los Juegos Olímpicos, se pueden hacer de muchas formas.
También debo decir que a partir del éxito de Los Angeles se ha creado una situación nueva, y eso lo tienen ustedes que comprender, en la cual todo el mundo quiere organizar los Juegos, precisamente porque Los Angeles, que
los ha hecho de la forma que les he descrito, ha obtenido
el beneficio que ha obtenido y ahí se dispara la competencia, aparecen siete ciudades primero y luego seis, que
compitieron con Barcelona, todas ofreciendo el máximo;
todas gratuidad por la estancia de los atletas, gratuidad
de toda clase, nadie se quedaba atrás en cualquiera de los
adelantos de oferta, porque les podría llevar a perder la
nominación.
Son, por tanto, unos Juegos organizados por una ciudad que está en una situación de negociación con el Comité Olímpico Internacional, muy distinta a la que tenía
Los Angeles, como ven. De modo que el margen de variación es menor y esto se ha puesto de relieve con la presencia del Comité Olímpico Internacional entre nosotros
esta semana pasada, a la cual me quiero también referir.
En todo caso, déjenme que les explicite este segundo nivel de acci6n que tenemos que tener en cuenta para calibrar si los Juegos van a salir bien o no.
Este segundo nivel es, digo, el de las obras públicas, el
de los servicios, el de las instalaciones. Estas obras públicas se realizan sólo en parte -me refiero a los 120.000 millones del COOB-, con participación del COOB -son inversiones de capital fijo- en instalaciones deportivas que
tienen como un plus de calidad o de necesidades por el hecho de los Juegos y ahí sí que es el COOB quien aporta
esos fondos, pero normalmente quien hace las inversiones son las administraciones públicas, es decir, el Estado, la Generalidad, el Ayuntamiento de Barcelona y la
Diputación.
Ustedes saben que en Barcelona hay cuatro áreas olímpicas: Montjuich, donde están las grandes instalaciones
deportivas; el Pueblo Nuevo, donde está la villa olímpica, la residencia de los atletas; el Valle de Hebrón, donde
va a estar el velódromo, la competición de tenis y algunas más y seguramente la villa de árbitros; y la Diagonal, que muchos de ustedes conocerán por ser la que ro-
COMISIONES.-NÚM. 163
dea los campos del Español de Barcelona, el Tenis de Barcelona, el Polo, la Ciudad Universitaria, etcétera.
Esas cuatro áreas hay que hacerlas y hay que comunicarlas para ciudadanos que van a ver las pruebas, para
los VIP, asistentes o invitados a esas pruebas y para los
atletas y, además, hay que telecomunicarlas por la vía de
la imagen. Esto es todo sobre las necesidades.
Entonces me dirán: ¿Cuánto cuesta eso? No les puedo
decir cuál es la totalidad de los costes porque habría que
ver qué cosas incluimos o no, pero sí les puedo dar los elementos fundamentales.
El Ayuntamiento de Barcelona, en previsión de que esas
obras había que hacerlas, hizo dos cosas: una, crear tres
sociedades uad boca, para que estas obras se pudieran hacer con la agilidad que tiene la sociedad y que no tiene
un negociado, para entendernos. En segundo lugar, firmar convenios como Ayuntamiento con las administraciones públicas pertinentes para la solución de los temás
más complejos.
Por ponerles un ejemplo, el más importante y primero,
el de la villa olímpica. Para hacer la villa olímpica y hacerla donde parecía lógico (porque es una vieja querencia
de esta ciudad de Barcelona de salir al mar, de disponer
de un espacio residencialmente importante frente al mar,
había, primero, que convencer a RENFE para que renunciara a la situación presente todavía de una vía tan importante como la Barcelona-Matar6 -y me refiero a los
cuatro kilómetros del término de Barcelona y una parte
de San Adrián, es decir lo que está entre la estación de
Francia y el río Besós-; eso significaba para RENFE un
sacrificio financiero importante e implicaba una decisión
positiva por parte del Ministerio de Transportes, Dirección General de Infraestructuras; implicaba también un
acuerdo de la Generalitat en la medida en que tiene competencias urbanísticas e implicaba, por supuesto, un esfuerzo adicional importante por parte del Ayuntamiento
de Barcelona que debía recibir esos terrenos, pagarlos de
algún modo para indemnizar a la RENFE por ellos y, en
definitiva, de la corporación metropolitana que en aquel
momento existía también, puesto que algunas de las empresas que se movían en esta zona se podían descentralizar del Metropolitano; en definitiva, un complejo convenio que se firmó el día 14 de abril de 1983.
Este es el punto de partida y hago hincapié en él para
que entiendan por qué luego les diré que no va a haber
problemas mayores, y digo mayores, de acomodación de
obras y muchos que me oyen no acaban de entender por
qué o no se lo creen y yo les tengo que explicar la historia
del 14 de abril de 1983 para que lo entiendan. Es que las
cosas empezaron muy pronto y muy bien - c o s a rara en
este país-, se empezaron a preparar con mucho tiempo,
porque el 14 de abril de 1983 es nueve años antes y algo
más respecto del día 25 de julio de 1992, y en nueve años
se pueden hacer muchas cosas, y se están haciendo.
De modo que, empezando por la villa olímpica, este
convenio que se firmó se está desarrollando; como éste se
firmaron otros como el convenio de costas, que permitía,
frente a la hipotética villa olímpica, arreglar las playas
en sí mismas, dotarlas de espigones, de defensas con el
�-53 DE MAYO DE 1989
oleaje e incluso, más adelante, se decidió construir un
puerto olímpico, a la vista de que era imposible celebrar
las pruebas de vela en el puerto de Barcelona, muy incómodo, cuarenta minutos desde el fondo del puerto deportivo hasta la salida en bocana y era en cambio más conveniente celebrarlas en Barcelona que en Palma de Mallorca, por el hecho de la enorme presión de los velistas
para, de una vez, puesto que estaban en una ciudad mediterránea, poder compaginar las pruebas de vela en el
mismo lugar en el que se celebraba el conjunto de las
pruebas y, por tanto, poder los velistas participar de la
gran fiesta olímpica.
Así se hizo y si ustedes van a Barcelona - q u e irán, porque les voy a invitar y espero que aceptarán mi invitación- verán cómo lo que entonces era un tema que incluso a mí me parecía un poco difícil de admitir como posible, lo está siendo, y hoy día el puerto olímpico está en
trance de estar construido prácticamente en sus tres cuartas partes, y podrá estar terminado en un número de meses relativamente escaso. No me pidan muchas precisiones, pero sí les diré que en un número escaso de meses.
Por tanto, la villa olímpica se ha hecho, y se lo estoy explicando para que vean el modo típico de hacer obra paraolímpica que estamos utilizando, gracias a la existencia de varios convenios con las distintas administraciones y gracias a la existencia de una sociedad anónima municipal, cien por cien, que se denomina VOSA, Villa Olímpica, Sociedad Anónima, que es la que ha realizado en la
práctica la materialidad de todas esas obras que le estoy
contando. Algunas de ellas han sido adjudicadas por la Dirección General de Infraestructuras, pero en general todas las que les cuento, incluido el puerto, incluido el cinturón en la parte en que transcurre por delante de la villa olímpica, la compra de todos los terrenos, la indemnización de sus ocupantes, el derribo de las viejas instalaciones, el allanamiento de los terrenos necesarios y la
preparación de los colectores y de todo lo que es obra previa a la construcción de las viviendas en sí mismas, ha
sido realizada por una sociedad llamada VOSA.
Lo mismo ocurre en el Anillo Olímpico de Montjuich;
ahí es otra sociedad llamada AOMSA, Anillo Olímpico de
Montjuich, Sociedad Anónima, la que está realizando las
obras de acondicionamiento de la montafia de Montjuich
y las obras en las grandes instalaciones deportivas que se
levantan sobre ese terreno.
Por tanto, parque, accesos, aparcamientos, acondicionamientos, sustitución del antiguo depósito de la Compañía de Aguas, de 30.000metros cúbicos por otro de 60.000,
en fin, unas obras enormes realizadas por la propia sociedad AOMSA, que al mismo tiempo ataca la realización,
por delegación del Estado o por delegación de la Diputación, que son quienes han financiado cada una de las instalaciones, del Estadio Olímpico y del Palacio de Deportes de Sant Jordi.
No les he hablado yo de comunicación. Hay una tercera sociedad, el Instituto Municipal de Promoción Urbanística para los Juegos de 1992, que se ha ocupado de conectar esas dos áreas y las otras dos y de conectarlas por
la vía de la adquisición de terrenos y la realización de
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obras, siguiendo el convenio que se firmó relativo a los
cinturones de la ciudad. El IMPU, además, es el que actúa en las otras dos áreas que no he mencionado y el que
de algún modo ayuda en los puntos en los que las dos sociedades antes mencionadas no pueden cubrir todos los
objetivos.
Esas tres sociedades sumadas representan no sólo el potencial, sino la realidad de las obras que se están haciendo en Barcelona. Son tres sociedades municipales.
Se ha creado una cuarta que en el mes de marzo, cuando estuve aquí, era sólo un proyecto, Sociedad Nueva Icaria, Sociedad Anónima, participada por la empresa que
ha preparado los terrenos de la villa olímpica, para juntamente con el capital privado construir las dos mil y pico
viviendas que hay que construir para los 15.000 atletas
de los Juegos de Verano de 1992.
Aquí tienen ustedes cuatro sociedades, tres municipales y una mixta, tres infraestructurales y una de construcción de viviendas, que están llevando a buen ritmo, dentro del calendario, las obras paraolímpicas, las obras sin
las cuales la operación del COOB sería imposible.
Llegamos a un punto que es importante y es el siguiente. La ciudad puso en marcha todo este bagaje, todo este
baúl casi diría de proyectos, creó los organismos, los Ilevó adelante materialmente y los financió con cargo a créditos que podía evidentemente obtener, porque la Banca,
ustedes saben que no hace ningún tipo de caridad y si da
créditos es porque sabe que los puede dar y que los puede cobrar. Sin embargo, una vez que la ciudad hubo lanzado sus proyectos, se planteó inmediatamente -y lo había anunciado con tiempo- recabar de las demás administraciones públicas su colaboración en la financiación
de estos proyectos.
He hablado de cien mil millones, pero para decirlo de
una forma muy simple, se trataba de que un tercio de esas
inversiones estuviera financiado por la Generalitat de Cataluña y otro tercio por el Gobierno español, dejando un
tercio a lo que sería el esfuerzo de las generaciones presentes y futuras de barceloneses que tuvieran que pagar
la carga financiera correspondiente a esos 30.000 millones. A ese requerimiento, la Generalitat contestó en forma que no entro a juzgar, ni voy a hacerlo en ningún detalle, afirmando que no disponía de esos recursos financieros, mientras que el Estado, en cambio, reaccionó positivamente, algo más tarde, afirmando su buena disposición a adquirir no sólo un tercio, sino la mitad de las
cargas financieras consiguientes. Por tanto, entrando a
participar a partes iguales con el Ayuntamiento en una sociedad, no en todas y cada una de las sociedades, hecho
que los abogados del Estado, que se lo miraron, consideraron que era enormemente complejo, sino en una nueva
sociedad matriz -«holding)), diríamos en inglés- que englobaría a las tres que he citado primero. No a SNISA,
que es a su vez una participada de una de ellas, aunque
indirectamente también, sino directamente a las tres sociedades que he mencionado: IMPU, VOSA y AOMSA.
En eso estamos. El Consejo de Ministros de la semana
pasada acaba de aprobar el texto de un convenio, en virtud del cual el Gobierno español se compromete a parti-
�63 DE MAYO DE 1989
COMISIONES.-NÚM. 163
de 1986 han transcurrido ya dos años y medios y nos quedan tan s610 tres -el tiempo corre que vuela- para los
Juegos. Nosotros pensamos que se han perdido una serie
de años -ésos a los que hemos hecho referencia- no sólo
deportivamente, en nuestra opinión, en lo que no vamos
a entrar por supuesto aquí y sobre todo -sigue pensando
nuestro Grupo- también en cuanto a las obras de infraestructura que Barcelona y su entorno precisan para conseguir que los Juegos Olímpicos de 1992 sean el éxito que
todos deseamos.
Y ello, en parte, por algo que usted ha obviado. Desde
luego, yo no voy a entrar en el tema porque tampoco creo
que éste sea el foro adecuado, pero es imprescindible hacer una referencia porque existe un duelo, existen problemas, entre dos administraciones, que producen, a veces,
un espectáculo que no nos gusta al resto del país y que
incluso causa reticencias y preocupaciones serias en el Comité-Olfmpico. Usted ha hablado de que el COI ha hecho
juicios positivos, pero nosotros también hemos leído, hemos escuchado del señor Samaranch -a quien, desde luego, deseamos una pronta recuperación- advertencias
contra la falta de unidad institucional ante los Juegos de
Barcelona. Según el señor Samaranch el tiempo se echa
encima para Barcelona. Fuí testigo de una comparecencia hace ya unos meses en Barcelona del señor Samaranch, presentado por el señor Jordi Pujol, donde ya mostraba su preocupación por el retraso de las obras. Y decía
el señor Samaranch que le preocupaba todo lo que sea la
unidad y la voluntad de trabajo común en pos de lograr
los mejores Juegos Olfmpicos. Y esto naturalmente nos
preocupa a todos, porque está en juego no sólo el prestigio de la ciudad, no sólo indudablemente el prestigio de
Cataluña, sino el prestigio de toda España. Y todos conocemos los problemas que existen, señor Maragall, entre
el Ayuntamiento y el señor Secretario de Estado para el
Deporte. Nuestro Grupo quiere preguntarle por qué existen esos problemas. iEsos problemas sólo fueron en un
pasado y ya están superados? ¿Se han superado y nos gaEl señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Alcalde rantiza que no va a dificultar el buen desarrollo de todos
y Presidente del COOB.
los programas, planes y actuaciones necesarios para conA continuación se abre un turno de portavoces, que co- seguir ese objetivo?
mienza esta vez por la portavoz del Grupo Popular, petiTodos sabemos también -porque recientemente lo hecionaria de la comparecencia.
mos oído desde todas partes, incluso desde fuera del
país- que existen tensiones entre el Ayuntamiento y la
Tiene la palabra la Senadora Sainz.
Generalitat por un tema que afecta a las infraestructuras
La señora SAINZ GARCIA: Muchas gracias, señor Ma- necesarias para el desarrollo de los Juegos Olímpicos. Se
ragall, por su disposición a informar a esta Comisión, que, dice que el Ayuntamiento ha actuado precipitadamente y
como usted muy bien ha dicho, está preocupada por el que no ha habido diálogo. {Es verdad, seíior Maragall,
que es un gran proyecto no sólo para Barcelona y para Ca- que no ha habido diálogo con las fuerzas políticas ni con
taluña, sino para toda España, como son los Juegos Olím- la Generalitat? Nuestro Grupo propuso -y pensamos que
picos. Nuestro agradecimiento, y el de nuestro Grupo ésa debe ser la solución por donde debe reconducirse el
también, por esa invitación que usted ha cursado a esta problema, siempre el diálogque haya una Comisión
Comisión, que repito que está preocupada enormemente en donde participen todos los Grupos Políticos, para conpor la marcha, el desarrollo y por conseguir este mejor ob- seguir efectivamente salvar y limar esas dificultades, dijetivo de éxito que todos, estamos seguros, deseamos. ficultades qu están ahí, a las que usted no ha hecho refeEfectivamente, la unanimidad y el apoyo total a la can- rencia -si quiere, también lo entendemos- pero que nodidatura de Barcelona para los Juegos Olímpicos de 1992 sotros, responsablemente, tenemos que sacarlas a la luz,
respondió, en definitiva, a la ilusión del pueblo español, no para criticar, sino para intentar que esas asperezas que
de todo un pueblo, pero lamentablemente desde octubre existen, esa falta de comprensión, en todo caso, lleguen a
cipar en estas sociedades en las condiciones que les he dicho y mediante el nombramiento de un presidente ejecutivo -no un presidente y un consejero delegado, sino un
presidente ejecutivo-, nombrado por el Consejo de Ministros, consultado el Ayuntamiento de Barcelona.
En definitiva, se trata de una fórmula no como la que
se habfa previsto de los tres tercios, sino que corresponde
básicamente a una buena parte de las necesidades financieras que el Ayuntamiento de Barcelona considerba legítimamente posible de repartir.
Esta es la situación. La semana pasada también hemos
tenido la visita del Comité Olfmpico Internacional, que
ha juzgado - c o m o usuario que será y como propietario,
si ustedes quieren, de los Juegos Olímpicos, como propietario moral y jurídico también de esa gran celebraciónel estado de preparación de Barcelona como muy positivo. El Comité Olfmpico Internacional no es dado a los elogios sin ninguna base, no es dado a eso, más bien yo diría
que al contrario, que una tiene tendencia a situar las cosas un poquito peor de lo que están para asegurarse que
estén mucho mejor de lo que están y también como ellos
querrfan, lo cual es enormemente lógico; pero, en ese
caso, el juicio qite ha hecho de la situación de Barcelona
es enormemente positivo en cuanto a las obras y en cuanto, propiamente, a la marcha del COOB.
Es en este punto en el que quiero terminar mi exposición, poniéndome a disposición de ustedes, para ampliarla en todo lo que les parezca necesario, no sin antes invitarles a ustedes personalmente y quizá algo más allá de
lo que va a ser una invitación global que se ha cursado
al Presidente del Senado, pero a ustedes en particular, que
me han soportado por tres veces ya en Comisión desde el
año 1985, a visitar el COOB y a visitar Barcelona y, por
tanto, a visitar las obras olímpicas para que ustedes por
sí mismos puedan juzgarlo.
Quedo a su disposición para contestar a las preguntas
que quieran formularme.
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salvarse, y, a través del.diálogo, a través del consenso, se
consiga la mejor solución para Barcelona.
Por otra parte, usted ha hecho referencia a que se ha
confirmado la entrada de la Administración central en ese
aholdingB de las empresas paraolímpicas creadas por el
Ayuntamiento de Barcelona para hacer frente a todas las
infraestructuras necesarias en las diferentes áreas, que todas coinciden en trabajar para ese mismo objetivo. Se ha
hablado del 50 por ciento -51 por ciento, que es lo mismo- de las acciones, aportando el Estado alrededor de
unos 46.000 millones de pesetas. Querría pteguntarle si
ese ya era el compromiso anterior de la Administración
central o si, por el contrario, es una nueva cantidad que
se añade a lo que ya estaba programado. Porque creemos
que ese presupuesto será destinado para unos proyectos,
programas y planes que, lógicamente, estaban ya estudiados para intentar conseguir el éxito y darle a Barcelona
la infraestructura necesaria. Mi pregunta es -repitosi
esto es nuevo, o si, por el contrario, estábamos hasta esta
fecha ante unos proyectos que en el fondo estaban en el
aire porque no tenían una financiación asegurada y concreta, o si esto es algo añadido, algo nuevo, porque son necesarias nuevas inversiones para poder conseguir esos objetivos o es que han aparecido nuevos proyectos.
El señor Samaranch - r e p i t e decía, y hace dos meses
que se lo escuché aquí en Madrid y asf lo han recogido
los diferentes medios de comunicación recientemente,
que quedan muchas cosas por hacer -lo sabemos- pero
que hay un cierto retraso, a su juicio. ¿Cree usted que no
hay retrasos? ¿Cree que las obras programadas van en su
ejecución al ritmo que les corresponde? ¿Se podrán realizar todos los proyectos y todos los planes, o cree que
existen problemas en algunos de ellos y, en su caso, en
cuáles considera que existen más problemas?
También nos preocupa el tema de la seguridad. La inseguridad ciudadana la sufrimos todos los ciudadanos españoles, desgraciadamente. Le decía hace poco al señor
Olivencia que nos preocupaba especialmente en Sevilla,
donde su incidencia quizá sea superior. Pero también nos
tiene que preocupar en Barcelona, porque de ello también
dependerá el éxito y la imagen que transmitamos al resto
de los países. ¿Qué medidas, como Alcalde, está realizando para tratar de reducir al máximo la inseguridad? El
otro día leíamos en la prensa unas declaraciones que, si
cabe, nos han preocupado aún más. Se hablaba de que el
estadio olímpico no guardaba todas las normas de seguridad requeridas. Señor Maragall, les cierto, o por el contrario, no responde en absoluto a la realidad esta afirmación, o es que se han dado cuenta de que había que tomar algunas otras medidas adicionales?
Querría también preguntarle por la construcción del
metro de Montjuich. ¿Existe ya un acuerdo para su financiación y ejecución? ¿Será, por lo tanto, una realidad para
el año 92 o será un proyecto previsto para el futuro pero
que no podrá utilizarse para los Juegos Olímpicos?
¿Considera que existe apoyo económico para la olimpíada cultural? ¿Cómo se está desarrollando este programa? ¿Cuáles son fundamentalmente los mensajes que se
dan al respecto? ¿Quién participa? ¿Quién organiza los
COMISIONES.-NÚM. 163
contenidos de esa olimpíada cultural? ¿Hay participación
de todas las comunidades autónomas? ¿Considera que
realmente se est4 implicando en la organización de los
Juegos Olímpicos y en su participación a todas las comunidades autónomas o habría que hacer algo más para conseguir que, de verdad, sea un proyecto de todos?
El 17 de junio del año pasado, en una reunión que celebraron ustedes, se acordó -precisamente habían surgido problemas en su seno, parece ser, entre el Ayuntamiento y el señor Secretario de Estado para el Deporte- constituir una comisión evaluadora de las inversiones de los
socios olímpicos. Nos ha llegado noticias de que se había
acordado. Nuestra pregunta es: ¿Se ha constituido realmente una comisión evaluadora de las inversiones que los
diferentes socios olímpicos tienen que aportar para los
proyectos y para las programaciones, como parece ser, según nuestras noticias, se había acordado en esa reunión
del año pasado?
¿Existen todavía proyectos asociados a los Juegos Olfmpicos sin aportación convenida o concertada ya? ¿Cuáles
son, en ese caso, los proyectos que pueden estar sin aportación y cuáles son los problemas que pueden existir para
no haberlos cerrado? A su juicio, ¿cómo ve la marcha de
las realizaciones de los proyectos? No le voy a preguntar
obra pgr obra, pero existe una participación o cofinanciación de las diferentes administraciones. Yo tengo un cuadro. Querría preguntarle si las administraciones en los
compromisos ya asumidos están efectivamente cumpliendo o si, por el contrario, existe algún retraso porque alguna de las administraciones no cumpla en la debida
medida.
Señor Maragall, nos sorprendió a muchos españoles las
declaraciones que el otro día hizo sobre las dos capitales
de España. Querría preguntarle si es que se estaba refiriendo únicamente a esas dos capitales de Espaha que tienen más de un millón de habitantes, porque, indudablemente, puestos a hablar de capitales, supongo que compartirá conmigo que en España existen muchas más.
Y termino ya diciéndole que por parte de nuestro Grupo tendrán todo el apoyo necesario respecto a las infraestructuras urbanas y deportivas con la financiación prevista por las distintas administraciones; apoyo - c o m o
dice también siempre nuestro portavoz municipal en Barcelona- a todo lo que sea bueno para esa ciudad, porque
será bueno para Cataluña y será bueno también para toda
España.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo de Senadores Nacionalistas Vascos tiene la palabra el señor Gaminde.
El señor GAMINDE ALIX: Ante todo quiero agradecer
al señor Maragall su presencia aquí y la exposición que
nos ha hecho, el punto de vista que nos ha dado sobre la
marcha de la organización de los Juegos Olímpicos de
Barcelona.
Realmente, después del cúmulo de preguntas de la Senadora Sainz, hay que hacer un enorme esfuerzo de imaginación para plantear alguna cosa nueva, porque ha sido
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realmente exhaustivo. Quisiera decir que en este momento, después de todo cuanto he oído, no sé cómo están las
obras de Barcelona. Hay algo así como un optimismo,
pero no tengo ningún punto de partida para quedarme seguro y tranquilo en todo cuanto pueda acontecer. No sé
si esto se sale de la cuestión, pero voy a preguntarlo. En
Munich he llegado a ver el estado lamentable en que se
encuentra eso que creo que ha llamado muy bien el señor
Maragall «construcciones paraolímpicas» de una olimpiada; aquello es un nido de entes antisociales y demás.
Quisiera saber si realmente está prevista la utilización
posterior, creo que he oido hablar de 2.500 viviendas más
o menos en Poble Nou, y que esto no se convierta en algo
tan lamentable como la Villa Olimpica de Munich.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo de Convergkncia
i Unió tiene la palabra el Senador Sala i Canadell.
El señor SALA 1 CANADELL: Señor Presidente, señor
Alcalde, señorías, tal como dijimos en el mes de marzo auguramos y deseamos que los Juegos Olímpicos sean un
éxito para Cataluña, para España y para Barcelona.
Señor Alcalde puedo manifestarle que Barcelona, Cataluña y España, para generalizar, son conscientes de la importancia de los Juegos Olímpicos y más que con pasión,
yo quisiera manifestarme con pragmatismo. Primero se
consiguió un gran éxito, que Barcelona fuera escenario de
los Juegos Olímpicos. Estamos todos deseosos de que este
segundo éxito sea el resultado de los mismos y del prestigio que va a dejar su recuerdo. Creo que hay que aúnar
esfuerzos. Es tarea compleja, difícil. Yo tengo que decir
que cada década no hacemos unos juegos olímpicos; es la
primera vez en la historia, desde los tiempos helénicos,
que se nos presenta una ocasión como ésta. Para nosotros
es una novedad y es muy normal que haya dificultades y
que éstas conlleven, a veces, interpretaciones diversas.
Pero yo creo que el pueblo catalán. Barcelona y España,
en su conjunto, están deseosos de que, llevados por este
pragmatismo, seamos capaces de pulir y hacer posible entre todos, de cara a la historia, que esto sea un éxito aplastante para nosotros. Nosotros vamos a desaparecer, va a
quedar el recuerdo, va a quedar la historia y esto es lo
que tenemos que intentar todos, que en conjunto logremos que sea un éxito de todas las ideas, las mentalidades
y las formas en que se desea. No puedo hacer más que augurar y esperar que sea un hecho y que sea posible y hay
que intentarlo todo para conseguirlo.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo del CDS tiene la
palabra el Senador Valverde.
El señor VALVERDE ORTEGA: Bienvenido de nuevo,
señor Maragall y gracias por su información. Tengo que
reconocer el esfuerzo que han hecho en el último año, que
ha sido importante.
Solamente voy a decir dos cosas. Primero, como la semana pasada estuvo la Comisión de Seguimiento del COI,
supongo que se le ha entregado un «dossier» completo
-sé que se le ha entragado- con la situación actual de
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los trabajos, con una información documental importante. Si no es mucho pedir, señor Margall, hubiera sido bueno tenerlo hoy aquí para haber hecho una evaluación mucho más detallada, puntual, etcétera, con datos por delante. Porque agradezco su explicación, pero no la puedo
continuar al pie de la letra porque me es muy difícil, sin
tener la situación sobre el terreno, localizar cada inversión y analizarla o por lo menos en su conjunto. Por tanto, le pido por favor que, si fuera posible, hiciera llegar a
esta Comisión o cada Grupo dentro de esta Comisión -y
se lo trasladoa la Presidencia- una copia de ese informe
que se le ha entregado al Comité de seguimiento del COI.
En un planteamiento global e integral de la obra llevada a cabo por el COOB’92, también me preocupa un poco
ese plan de seguridad que existe ahora mismo en las
-me refiero a seguridad de Estado-, supongo que en olaboración con el Ministerio del Interior y algún otro plan
colateral; es decir, una información lateral del planteamiento que se está haciendo allí ahora, para que tengamos un poco la perspectiva global de lo que está haciendo usted.
Ahora no he podido dar importancia a las inversiones,
a los convenios, porque no tengo datos. Le agradezco el
trabajo, pero no estoy capacitado -y lo digo en nombre
de mi Grupo- para hacer una evaluación y podernos manifestar ahora plenamente conformes con lo que usted nos
ha expuesto; no puedo hacerlo.
Respecto de la visita a Barcelona (nos lo dijo usted en
marzo, y además recuerdo que lo dijo a instancias de este
Senador que le habla), sólo le digo una cosa para que quede constancia de ello. No es que deseemos ir a Barcelona
de visita. Cuando han salido los compañeros de la Comisión de Investigación de la Violencia en el Deporte, parece que ir de viaje nos gusta. No es eso. Queremos ir allí
a trabajar y, si es posible, con mucho menor despliegue
de medios que los que ha tenido la Comisión de Seguimiento del COI. Nosotros con cuatro cositas nos conformamos, al menos yo, pero queremos ir allí, verlo, disponer de documentación. Estuvo aquí el año pasado el señor Ferrer Salat y nos prometió el envío de los ADO, que
nos comentó que tenían metro y medio de alto. A estas alturas, y después de las comparecencias de todos ustedes
aquí, del señor Gómez Navarro, de usted, del señor Ferrer
Salat, no tengo ningún documento, al cabo de un año
transcurrido, que me permita hacer evaluaciones. No
quiero hacer actos de duda, sino actos de fe, porque estoy
seguro de que lo están haciendo bien, al menos de que lo
están haciendo. Simplemente se trata de tener datos y de
verlos, que es quizá la misión de esta Comisión en la Cámara, y ponernos de su lado desde antes y desde siempre,
porque estamos interesados en que sea un auténtico éxito.
Nada más, señor Alcalde. Muchas gracias, de verdad,
pero anticipadas por lo que a buen seguro va a aportar a
la Comisión. Con eso, en su próxima comparecencia, tenga la seguridad de que al menos nuestro Grupo hará un
estudio profundo de todo lo que está usted haciendo y lo
aplaudiremos como se merece.
T
El señor PRESIDENTE: Efectivamente, el compare-
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xopio portavoz de Convergbncia i Unió reconocfa, no se
:elebra cada década, sino que es LZnico en Ia historia de
iuestro pafs. Por tanto, yo celebro los consejos y recomeniaciones de pragmatismo, que cada uno deberá aplicar
:n aquellas instituciones que gobierna.
Deseamos en este momento obviar también cualquier
El señor BAYONA AZNAR: Como ha recalcado no so- itro tipo de planteamiento que pudiera suponer quizá
lamente el señor Maragall, sino también otros portavo- ma injerencia en la democracia local, como es el proyecces, comparece el Presidente del COOB’92 de nuevo en ;o de construcción de hoteles para 1992 en la ciudad de
esta Comisión y el Grupo Socialista, como es lógico, de- Barcelona, y preferimos centrarnos en los aspectos purasea manifestarle no s610 su agradecimiento por venir mente organizativos -sin duda responderá ahora el Preaquí, sino también su apoyo a esta ingente tarea que está sidente del COOB a las numerosas preguntas que se le
desarrollando.
han hecho- y sobre todo en el resultado que, como he diCreo que esta Comisión del Senado -y así deben en- :ho anteriormente, creemos que ha sido satisfactorio de
tenderse, desde nuestro punto de vista, las reiteradas pe- la inspección del Comité Olímpico Internacional y en la
ticiones de comparecencias- comparte la importancia :ooperación fructífera, mencionada repetidas veces por el
que para España tiene la celebración de estos Juegos señor Maragall, entre la Administración central y la orOlímpicos en la ciudad de Barcelona y lo que desea real- ganización de los Juegos Olimpicos. Tampoco nos vamos
mente es estar permanentemente informada, más que a referir a juicios que el señor Samaranch, como Presicontrolar una gestión que ya de por sí está suficientemen- dente del COI, hizo hace meses, sino que nos interesa más
te en el ojo de otras muchas instancias, tanto nacionales saber cuál es su opinión despues de la reciente visita, porcomo internacionales y, sobre todo, por el Comité Olím- que no es lógico juzgar un proceso de organización de juepico Internacional, que es al que corresponde fundamen- gos olímpicos con declaraciones realizadas hace algún
talmente la gestión de la organizacibn de los Juegos Olím- tiempo cuando existen datos concretos inmediatos en el
picos. Puede parece tópico afirmar la oportunidad de la tiempo.
fecha en que se produce esta nueva comparecencia, pero
Hemos escuchado las previsiones para las diferentes
lo cierto esque se produce a pocos días de esa visita de ins- obras de las cuatro áreas de Barcelona -es decir, la villa
pección, esa visita de control de la gestión del COOB, que olímpica-, todos los problemas de infraestructura para
a todas luces, según hemos podido ver en los medios de conectar estas áreas, las sociedades creadas al efecto, etcomunicación, ha resultado altamente satisfactoria.
cétera. También hay que comprender la dificultad que suNo vamos a dedicarnos -al menos así lo entendemos pone la simultaneidad de esas grandes obras que debe
mi Grupo y y- a la búsqueda del tiempo perdido, como afrontar la ciudad de Barcelona y deseamos que las preodecía la portavoz del Grupo Popular, búsqueda que nos cupaciones que los diferentes grupos manifiestan sobre el
llevaría demasiado esfuerzo. Como yo creo que no lo en- alcance y realización, no sólo de estas obras, sino tamcontraríamos por ninguna parte, sí supondría una verda- bién de otras que exceden la gestión del Ayuntamiento de
dera pérdida de tiempo la búsqueda de unos retrasos que Barcelona, como son las del enlace con el aeropuerto, etno parece que se hayan producido. Tampoco vamos a ima- cétera, se vayan desvaneciendoen la realidad por los proginarnos más problemas de los que ya existen, que son im- pios hechos.
portantes y,son a los que hay que hacer frente, no alimenBarcelona, sin duda, se ha convertido -lo decfa el setar otros problemas que no son propios del COOB, sino ñor Presidente del COOB-, sobre todo por la situación
de la confrontación política, que es legitima, y que yo es- psicológica que se produce inmediatamente después de la
toy seguro de que no logrará minar una organización que celebración de los Juegos de Verano en Seúl, en el centro
entendemos que puede ser ejemplar en este caso de los de atención de todos los ojos que están interesados en el
Juegos Olímpicos Barcelona-92.
acontecimiento olfmpico. Pensamos, junto a la opinión inEn anteriores ocasiones tuvimos la oportunidad de re- ternacional, que se está haciendo un control público muy
saltar, como han hecho otros portavoces hoy aquí, el con- estrecho sobre la organización de estos Juegos Olímpicos.
senso entre las distintas fuerzas políticas catalanas y es- Por otra parte, posiblemente -y me gustaría que lo conpañolas para la obtención de la candidatura. Es verdad firmara el señor Presidente del COOB- se van a batir toque fue un argumento importante para conseguir la no- das las marcas de asistencia y participacibn.
minación de Barcelona como sede olímpica. Yo creo que
Finalmente, la presencia del Príncipe Felipe en la reuéste debe seguir siendo el modo de actuar de las diferen- nión del Comité Olímpico Internacional en Barcelona testes fuerzas políticas, anteponiendo lo mucho positivo que timonia no sólo la sensibilidad de la Corona por esta cita
en esto se juegan Barcelona, Cataluña y España. Las dis- olímpica, sino, en cierto modo, la personificación de que
crepancias partidistas, como decía el portavoz de Conver- el Estado está dispuesto a garantizar el éxito, porque lo
gencia i Unió, es normal que existan en cualquier proyec- que está en juego no es solamente el prestigio del olimto polftico, pero el Grupo Socialista desearfa que estas ri- pismo o de una ciudad - q u e lo están-, sino también de
validades y discrepancias se mantuvieran dentro de los 1í- todo el Estado español en un reto que va a resultar, sin
mites razonables de la confrontación política y no crea- duda, un hito histórico para toda una generación, un hito
ran más dificultades a un acontecimiento que, como el por el que se juzgará también a toda España y que va a
ciente no tiene más que un ejemplar de ese informe, pero
promete hacer llegar uno a la Comisión. Acojo, pues, su
petición y la promesa del señor compareciente.
Por el Grupo Socialista tiene la palabra el señor Bayona.
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3 DE MAYO DE 1989
situar a Barcelona a la altura de los tiempos del siglo XXI.
En este desafío sin precedentes puede usted, señor Maragall, contar no sólo con la comprensión, sino con el decidido apoyo de este Grupo Parlamentario, en cuyo nombre tengo la palabra.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor
Maragall.
El señor PRESIDENTE DEL COMITE ORGANIZADOR
DE LOS JUEGOS OLIMPICOS BARCELONA-92 (Maragall Mira): Voy a contestar con brevedad, pero con toda
la precisión que me sea posible, las preguntas que se han
formulado.
La Senadora Sainz -que ya repite en esta Comisión
una intervención sobre este tema, porque recuerdo sus
preguntas de hace un año- ha hablado de retrasos, de
problemas, de falta de entendimiento y de algunas presentaciones precipitadas; no sé exactamente a qué se refería en este caso concreto. En general ha hablado -y tiene que hacerlo, porque seguramente es su c o m e t i d h de
las posibles disfunciones que se puedan producir en la
marcha del COOB y del proyecto olímpico en su conjunto. Incluso se ha referido a posibles diferencias entre el Secretario de Estado y el Ayuntamiento de Barcelona. Quiero decirle, de la forma más breve posible pero también
más clara y rotunda, qué diferencias existen. Es lógico
que existan - c o m o aquí también se ha dicho-, que sigan existiendo y ya le vaticino que seguirán existiendo
- c a s i se las puedo incluso situar en el calendario; la vida
es así-. Sin embargo, yo creo que no hay ninguna grave.
Hay diversos grados de gravedad en función de las condiciones, los sentimientos y la subjetividad de cada uno.
En este sentido puede que algunas de las discrepancias
existentes sean graves; puede ser. En todo caso, no voy a
entrar en ello. En cuanto a los resultados, en cuanto a lo
más objetivo, que es lo que nos debe preocupar, no hay
ninguna discrepancia grave.
Usted ha citado una conferencia del seíior Samaranch
en Madrid, si no estoy equivocado, en un ciclo titulado
Puente Aéreo, organizado por la Generalitat de Cataluña
en Madrid y Barcelona y al que curiosamente no se invitó al Ayuntamiento de Barcelona ni al Presidente del
COOB. Por tanto, tengo las noticias que usted me da y las
aparecidas en los medios de comunicación. Ya le he dicho al principio que es misión lógica del Comité Olímpico Internacional no elogiar innecesariamente, sino más
bien criticar, exigir, demandar, pedir, puesto que está
más en las manos del Comité Organizador que las cosas
se realicen, menos en las manos del COI. En cambio, está
más en ia obligación del COI garantizar a sus afiliados, a
sus miembros y a las federaciones internacionales que las
cosas van a ir bien. Por tanto, en esta «comedia»,entre
comillas, en este proyecto magnífico, el COI es el demandante, el exigente, el fiscal, el que tiene que pedir y el Comité Organizador es el que tiene que responder. En cada
una de estas peticiones, críticas, consejos a veces -tienen
todos los tonos- hay un muy educado ejercicio por parte
del COI y de su Presidente de su obligación de recalcar lo
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que no va bien, lo que no puede funcionar, lo que visto
desde fuera puede parecer que no marcha.
En esa conferencia celebrada en Madrid, si no recuerdo mal, el senor Samaranch habló del aeropuerto y de las
romunicaciones, concretamente de la famosa «pata sur»,
lomo lo denominamos en Barcelona, del cinturón hasta
1: aeropuerto, y creo que también del metro. Ya dije entonces, y lo repito ahora, que estaba totalmente identifi:ado con sus preocupaciones en la medida en que dependan de mí y en la medida en que no dependan, ya que en
parte también me corresponde hacer ante otras administraciones este papel, no agradable, de demandante, de exigente, de requirente, y así lo he hecho, a veces, como ha
dicho el señor Samaranch. Pero insisto en que no hay problemas graves. Usted me puede contestar que eso lo decimos siempre. Yo le contestaría que no. Le podría probar que así es si no tuviera que hacer algo que no me gusta, que es la comparación con otras organizaciones y otras
ciudades, lo que es siempre odioso. Déjeme al menos citar que en el caso de Calgary, en donde estuve, vi los problemas que hubo pocos días antes de la inauguración. Vi
las viñetas y los «comics» que aparecieron en la prensa
de Calgaxy durante la última fase de la organización y lo
que ello representaba como estado de opinión crítica. Vi
también lo que sucedía con los responsables de la ceremonia de inauguración y de clausura de Calgary, que
cambiaron unas semanas antes de su realización. He visto la marcha de la organización y el montaje del Comité
Organizador de Albertville, que no quiero juzgar; sólo
diré que hay dos directores, no uno -son más bien copresidentes-, Jean Claude Killy, que todos ustedes conocen porque es un hombre muy famoso en el deporte, y Michel Barnier, que es el Diputado de la región en el Parlamento francés. En todas partes hay dificultades porque
hay diversidad y es lógico que sea así. Me atrevería a decir con toda modestia que la candidatura de Barcelona en
este sentido ha sido bastante ejemplar. Hay problemas,
pero éstos acaban siendo bien asumidos, bien digeridos.
Sería distinto si todo esto llevara unos retrasos enormes;
pero no lleva retrasos enormes, esto lo sabe el señor Samaranch, y me gustaría comunicarles a ustedes esta
convicción.
En cuanto a las discrepancias con el Secretario de Estado, cn efecto puede haber discrepancias. El Estado tiene un interés y el Secretario de Estado tiene la obligación
de defender los intereses del Estado y estos intereses coinciden seguramente en un 90 por ciento con los intereses
de la ciudad, pero no en el cien por cien. No siempre ni
en todas las expresiones ocurre asi. A lo mejor el alcalde
de la ciudad no expresa bien lo que es el interés de la ciudad y un día el Secretario de Estado se da cuenta de ese
problema. Hay mil maneras de expresar las discrepancias
que, como a usted les consta, en este momento no son relevantes. Sí quiero hacer una referencia especial a la actuación de su Grupo en Barcelona y en Cataluña. Ha sido
un actitud consistentemente de colaboración, y quiero dejar constancia de ello aquí de una manera muy especial
y concreta.
En cuanto al tema «holding»,usted me pregunta si los
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46.000 millones - q u e si no estoy equivocado son pesetas
actuales- son una nueva cantidad a añadir a las que el
Estado se habfa comprometido mediante los convenios
que yo he citado. Los convenios para los cinturones suponen 25.000 millones del Estado, 25.000 del Ayuntamiento
y 16.000 de la Generalitat, por ejemplo. El convenio para
el levantamiento de las vías de RENFE, que se realizará
este verano, supone 8.000 millones. Ya casi les invito a
esta ceremonia porque será gloriosa; supone levantar cuatro kilómetros de vía y llegar al mar en cuatro kilómetros
que estaban cortados por una vía. Hay una participación
del Estado del orden de 2.500 a 3.000 millones, sin llegar
a esta última cifra. También hay otro convenio de costas.
Estos convenios no son sustituidos por esa cantidad, sino
que hay que añadirlos. Es decir, 46.000 millones más los
25.000 que se aplican para los cinturones, más los aproximadamente 3.000 del convenio con RENFE, más lo del
convenio de costas, más lo que se pueda invertir en el aeropuerto, etcétera. Estos 46.000millones van para financiar la parte municipal, que es la mayor, de las tres sociedades que he mencionado antes y que juntas deben sumar unos 100.000 millones. Es decir, que el Estado está
participando en la mitad, en un 51 por ciento. Se ha querido huir de este «impasse» técnico que pueda representar el 50 y el 50 por ciento, porque entonces, ¿quién decide? En las leyes de sociedades anónimas no hay voto de
calidad del presidente y, por tanto, ha habido que recurrir
a este artilugio, pero se puede decir que participa mitad
y mitad. Esta mitad representa algo a añadir al resto de
las inversiones que el Estado hace, lo cual eleva la cuantía que el Estado aporta a Barcelona de forma considerable, que como he dicho ronda los 100.000 millones de pesetas. Le puedo decir que es una cuantía considerable
para un proyecto muy considerable - e l Estado lo ha considerado como tal- y es comparable y defendible en relación con otras participaciones del Estado en otros proyectos igualmente considerables. Por tanto, es una participación muy importante en un proyecto muy importante, no muy superior, sino ligeramente inferior a la que
pueda darse en otros proyectos. En todo caso es muy de
agradecer y prueba de la existencia de un Gobierno que
es consciente de cuáles son sus obligaciones en un tema
que - c o m o aquí se ha dicho- no sucede cada década,
sino muy de tarde en tarde.
Me gustaría decir no con cierta solemnidad, porque no
es un acto solemne en el sentido estricto de la palabra,
pero sí con toda la formalidad que tiene una Comisión del
Senado, que los Juegos Olímpicos de Barcelona se harán,
y se harán bien en muy buena medida gracias a la acción
-no sólo a la actitud- del Gobierno español. Quiero que
esto conste. Me gustaría incluso, aunque pudiera parecer
excesivo, decir aquí hoy, porque no lo he dicho nunca en
ninguna parte, que estos Juegos se harán gracias a la acción de su Presidente don Felipe González. Los Juegos
Olímpicos de Barcelona se han ganado, en cuanto a su nominación, se van a realizar y se van a financiar de forma
equitativa gracias, en muy buena parte, a la conciencia
de un colectivo que hoy nos gobierna, el Gobierno español, y en buena parte, repito, a la acción del Presidente.
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Ha subrayado el Senador Bayona la presencia de Su Alteza Real el Príncipe Felipe como Presidente de honor de
la Asamblea del COOB, con lo cual esa opinión que se podfa temer o airear en alguna ocasión en cuanto a que era
sólo un proyecto nuestro, en Cataluña, en Barcelona, que
no quieren saber nada con los demás, tengo que decirles
que sí queremos saber, que éste es un proyecto de Barcelona cien por cien, muy catalán (toda Cataluña está detrás de él, vibran los chicos de las escuelas de todos los
pueblos y ciudades de Cataluña) y es también un proyecto de España. Y eso que a veces es sólo una frase fácil de
decir y difícil de materializar, en este caso se está materializando por las razones que le he dicho ya y por otras
que no he comentado pero que, por ejemplo, tienen que
ver con el programa de voluntarios: pero no me voy a extender en este punto puesto que no me lo han preguntado.
¿Se cumplen los compromisos? Sf, se cumplen los compromisos; que quede claro. Lo que ocurre es que a veces
no basta con que se cumplan los compromisos porque hay
cosas que no se han comprometido en el momento que se
debían haber comprometido porque no se podían prever.
Ustedes saben con todo el realismo que en la vida hay un
porcentaje muy elevado de aleatoriedad, de cosas que se
producen más allá de lo previsto, y precisamente en esos
temas la actitud decididamente colaboradora y contributiva a un éxito se pone o no de relieve. Para contestar precisamente a su pregunta, le diré que sí se cumplen los
compromisos.
Contestando a las preguntas que me han hecho los señores Gaminde y Valverde, también quiero decir que las
obras se están realizando dentro del calendario. De una
manera un poco nemotécnica, para fijar ideas, como decían los profesores en el colegio, les diré que en el año
1989 vamos a terminar Montjuich. Esto no es del todo verdad, por eso he dicho que iba a fijar ideas, es decir, que
algunas cosas van a quedar, pero básicamente Montjuich,
el corazón de los Juegos, el anillo olfmpico, el área de las
grandes instalaciones donde va a estar el centro de prensa y el de transmisiones va a estar en muy buena medida,
por lo que se refiere a la montaña en sí misma, terminado en el año 1989: esto es, dos años y medio antes de los
Juegos. En el curso del año 1990 se van a terminar todas
las obras del litoral, es decir, todas las obras que afectan
a Montjuich -espero que todos ustedes conozcan suficientemente Barcelona para que se orienten en lo que voy
a decir-, todo lo que hay entre la montaña de Montjuich
y el río Besós, unos cinco kilómetros, pasando por el puerto, la Barceloneta y más allá, hasta el río Besós, por los
colectores, etcétera. Me refiero al litoral, a la preparación
del mismo: puerto, playas, espigones, colectores, depuradoras, el mismo puerto olímpico, en definitiva, el cinturói? del litoral, que es la gran obra semienterrada en todo
su transcurso por este litoral. El enterramiento de la vía
de RENFE, que es la alternativa que ha habido que construir para que se pudiera suprimir la vía costera, estará
terminado en el curso del año 1990, por tanto, dos años
antes o poco menos de los Juegos. Del mismo modo tendría que estar -ahf puede haber un pequeño fallo que habrá que controlar-, el segundo cinturón, y partiendo de
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ese segundo cinturón es lo que hace «pendant»,es decir,
lo que está al otro lado de la ciudad, ya tocando a la montafia del Tibidabo, entre la Avenida Meridiana y la Diagonal. Todo este norte de la ciudad, todo este trozo de cinturón, tendría que estar terminado muy poco después de
finalizar el año 1990. Por tanto, fíjense ustedes que una
parte sustantiva de la obra la tenemos realizada con muy
buena antelación respecto de la celebración de los Juegos. ¿Qué quedaría para 1991? Es el momento del gran sufrimiento; quedarían las viviendas a terminar a 3 1 de diciembre de ese año y no antes, porque antes significaría
haber congelado durante todo ese tiempo una cuantía en
torno a los 35.000 millones de pesetas, que es lo que van
a costar las viviendas, y congelarlas para no utilizarlas,
puesto que no se van a utilizar hasta después de los Juegos, concretamente hasta el 1 de enero de 1993. Por tanto, para el 31 de diciembre de 1991 vamos a terminar las
viviendas de la Villa olímpica y quedan también, evidentemente, para el año 1991 los temas que ahora se están
dilucidando y que antes de junio verán ustedes decididos,
creo yo, a través de los medios de comunicación o por informaciones más directas. Estas son las «patas» del cinturón, como se les llaman, es decir, no el cinturón dentro
de la ciudad, sino el acceso entre este cinturón por el mar,
por el norte y por el sur; por el sur hasta el aeropuerto y
por el norte hasta las playas de Mongat.
Usted me pregunta muy específicamente acerca de si el
Metro se va ha hacer o no. En el mes de junio de este año
nosotros sabremos con toda certeza si no se hace el Metro, y si no se hacen las «patas»,y lo sabremos por una
razón muy simple: porque aunque se decida hacerlo después, ya no se podrá hacer. De modo que sabremos seguro, por ese juez inapelable que es el tiempo, si se hacen o
no se hacen. {En este caso qué está haciendo el Alcalde
de Barcelona, en este caso como Alcalde más, casi, que
como Presidente del COOB? Está tratando de ganar tiempo al tiempo y de poner encima de la mesa de los que deben decidir en junio el máximo de papeles de los que se
van a necesitar para decidir. Que nadie pueda decir en
mayo, en junio o cuando sea, que no se ha podido decidir
porque el calendario ha decidido por nosotros. No, no,
esto el Alcalde de Barcelona no lo va a permitir; va a permitir que decidan por ellos mismos los que tienen que decidir, que decidan «no»si es que quieren decir «no».pero
que no puedan decir que es que no pueden; si pueden, van
a poder decidir que sí. Si quieren decidirán que no, y esto
va a ser en junio, y se refiere tanto al Metro como a las
«patas»del cinturón.
Usted ha preguntado por OCSA y su apoyo económico.
OCSA está presidida por el Presidente del COOB, puesto
que está en el marco del COOB. Es una sociedad anónima autónoma, pero que está constituida en el marco del
consorcio COOB, y, por tanto, está presidida por el Presidente del COOB, pero tiene un Presidente Delegado, don
Leopoldo Roderes, que lleva la operación, y con un Consejero Delegado, que es don José Subirós. ¿Que apoyo económico tiene OCSA? Tiene un apoyo firmado por el convenio con el propio COOB, creo que de 3.500 millones de
pesetas, mediante el cual, el COOB, de sus ingresos (que
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antes he mencionado rápidamente), destina 3.000 millones para financiar la Olimpiada cultural, que, por tanto,
está cubierta. La Olimpíada cultural se compromete a
aplicar los primeros 3.500 millones que se deriven de los
patrocinios que obtenga como Olimpíada cultural a satisfacer esta deuda como COOB. Es decir, hay un programa
mínimo, por decirlo así, de 3.000 ó 3.500 millones que es
asegurado por el COOB a OCSA, a la Olimpíada cultural,
y que OCSA va a revertir al COOB por los patrocinios económicos con toda probabilidad podría obtener por parte
de empresas que quieren hacer su publicidad sobre la
base de haber apoyado algo tan prestigioso como es el
tema olímpico y, además, ligado al elemento cultural.
En cuanto a si están representadas todas las comunidades autónomas en OCSA, tengo que decir que no están
representadas como tales, lo cual no quiere decir que no
se pueda pensar -y este es un punto que yo anoto- que
la Olimpíada cultural puede acoger en su seno alguna de
las cuestiones que se han planteado. Usted no sabe el
montón de cartas y de propuestas que tengo, todas ellas
fantásticas, de muchas ciudades de Cataluña y de toda España que querrían que la lucha de su comunidad autónoma fuera la lucha de exhibición; quisieran que la pelota
fuera también reconocida por el COOB y el COE como elemento, si no olímpico, al menos para-olímpico. Todo eso
va a ser muy difícil. El COOB y el COE cada vez son más
restrictivos en la aceptación de nuevas cosas, y es lógico,
porque se está conviertiendo en algo enormemente complejo de montar, pero, sin embargo, es posible que una
parte de esta creatividad deportivo-cultural, que es magnífica y que yo creo que los auténticos amantes del deporte y de la cultura se complacerían enormemente en poder ver, pues tiene una vitalidad enorme, una espontaneidad fantástica, pudiera ser recogida en el seno de la Olimpíada cultural, un poco al margen de los acontecimientos
centrales, pero que permitieran que la lucha canaria, la
pelota valenciana o los bolos leoneses -no voy a seguirpudieran estar presentes. Eso sería fantástico, si se pudiera hacer; vamos a anotar esto, una vez más, para ver si
es posible.
Me ha hablado de la existencia de una comisión evaluadora. En un momento en que apareció esa discusión
muy en público, se habló de la existencia de una reunión
de tres, en el momento en que el Ayuntamiento de Barcelona condicionó su aportación, que era ya muy importante, del orden de 70.000 millones, y, por tanto, su aportación al convenio con el COOB para la construcción de instalaciones deportivas (que es uno de los subconvenios que
forman parte del proyecto), a la mayor aportación de
otras entidades (esto fue en octubre o noviembre). El
Ayuntamiento pidió que hubiera un entendimiento de las
tres grandes Administraciones que asegurara que de algún lado pudiera venir la ayuda financiera, que Einalmente ha llegado, y ha llegado el viernes pasado de una forma material. Lo que ocurre es que, habiendo llegado el
viernes pasado, se aseguró mucho antes, se aseguró en diciembre o, como máximo en enero, en el nivel que tenía
que asegurarse. Esto permitió que el Ayuntamiento de
Barcelona se decidiera a comprometer sus propias apor-
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taciones, que de otro modo hubieran quedado en una si- tratar trivialmente) pareció un poco excesiva o poco opetuación difícil por lo extremadas que hubieran sido, si no rativa, que es una encuesta de victimación, siguiendo la
se hubiera producido este aval o esta participación del Es- pauta inglesa del análisis de la criminalidad. Los ingletado. No se produjo por parte de la Generalitat por razo- ses lo hacen desde el año 20 y, por tanto, saben mucho.
nes que ya he dicho que no entraba a juzgar, pero sí se Saben mucho las Policfas lo que tienen que hacer porque
produjo por parte del Estado. Por tanto, cuando se dice: se han informado antes de lo que es el crimen. No hay
es que el Ayuntamiento de Barcelona se ha comprometi- como conocer los problemas para empezar a solucionardo primero y ha venido a pedir después, tengo que decir los. Nosotros llevamos cuatro años de encuesta. Nos heque no. En la comisión de evaluación a la que hacía re- mos quedado en un 25 por ciento de victimación en los
ferencia la Senadora Sáinz, el Ayuntamiento de Barcelo- últimos años para bajar al 21 por ciento en el año 1988,
na expresó su preocupación en su momento, a esta comi- y ésta es una buena noticia: la tasa de victimación -la
sión, que no fue tal; fueron una serie de reuniones entre palabra es tremenda, pero es así- ha bajado un cuatro
el señor Francesc Martí, don Ramón Trías Fargas y yo por ciento en el último año; quiere decir que ha mejoramismo, que sirvieron para lo que sirvieron y no se les di6 do la seguridad; quiere decir que los esfuerzos que se han
gran publicidad porque no se trataba tampoco de eso; en ido haciendo de tanteo -mejorables en el futuro y que se
todo caso, eso abrió camino para unas conversaciones en- mejorarán- de introducir sistemas de prevención, de estre el Alcalde de Barcelona con el Presidente del Gobier- tar presentes en los lugares donde las estadísticas nos dino que dieron satisfacción a aquella preocupación. Eso cen que el crimen se centra, todo ello empieza a producir
permitió que el Ayuntamiento de Barcelona tomara en unos efectos.
Cualquiera de ustedes me puede decir: la semana paaquel momento unos compromisos adicionales en materia de convenio con el COOB en cuanto a instalaciones de- sada han atracado a alguien de mi familia; por lo tanto,
no venga usted con que las cosas han mejorado. Yo le
portivas que, si no, hubiera sido difícil de realizar.
Respecto a qué se hace en temas de seguridad, le pro- digo: han mejorado. Hágame usted caso; han mejorado.
meto que hablaremos de este tema más adelante. Ahora Sin embargo, tienen que mejorar más. Por eso le digo: vano podríamos abarcarlo todo, y le voy a decir por qué lo mos a ver si en las próximas comparecencias puedo darle
trataremos más adelante. La Comisión Ejecutiva del COI mejores noticias sobre esta cuestión. No en todas, a lo meme preguntó por esta cuestión en la sesión conjunta que jor, pero me gustaría que en casi todas fuera así.
Se ha creado algo que es muy útil en este sentido, como
tuvimos la semana pasada en Barcelona. No me pareció
impertinente que se preguntara eso porque, en definitiva, es la junta local de seguridad. Es un invento de la Ley de
la familia olímpica es una familia muy holgada, de 90 per- Cuerpos y Fuerzas de Seguridad enormemente arriesgasonas ustricto sensun, que son los miembros del COE, pero do y muy novedoso, en el que el alcalde de cada localiluego están los presidentes de las 17 federaciones, los se- dad preside una reunión de coordinación de las fuerzas
cretarios generales, sus familias, si vienen, más luego los de seguridad presentes en esa ciudad, las que sean: autociento y pico, largos, de los presidentes de los comités nómicos, del Estado o locales; no operativamente, porque
olímpicos nacionales; es decir, es una familia política el alcalde no manda a la fuerza, pero esa reunión de la
muy extensa, que va a vivir en Barcelona durante unos junta local establece - d i c e la ley textualmente- las modías, 15 6 20, y que quiere asegurarse de las mejores con- dalidades de cooperación. Eso es mucho; es una pequeiia
diciones de habitabilidad. Alguien puede decir qué dere- revolución en los hábitos y modos de la Administración
cho tienen estos señores a preguntar en Barcelona por co- española que la autoridad local pueda presidir una reusas que no tengan que ver directamente con los Juegos nión en la que se establecen los modos de cooperación enOlímpicos, como son calidad de vida, seguridad, si hay tre fuerzas que corresponden a niveles administrativos
polución o no la hay. Yo le diría que estamos en la fron- más altos. Eso, que es muy arriesgado como filosofía adtera de lo cuestionable. Yo respondí a esa pregunta muy ministrativa y, en consonancia, con lo que yo creo que es
brevemente, en los mismos términos que lo voy a hacer la filosoffa profunda de la gobernación actual, es una gaahora; más adelante lo haré con más detalle, si usted rantfa de que las cosas van a ir por buen camino en nuestra ciudad, no porque el alcalde lo haga mejor que el goquiere.
Barcelona, en torno a 1983-1984 ha tenido un proble- bernador, no por eso, sino porque el poder local tiene la
ma muy grave de crecimiento de la inseguridad, que fue ventaja de la información directa, de saber exactamente
notorio y conocido, como ocurrió, aproximadamente en dónde está el problema, a qué responde y, desde un punla misma época, en otras ciudades españolas. Desde ese to de vista global, no sólo desde el punto de vista repremomento las cosas no han mejorado sustancialmente, sivo, qué es lo que hay que hacer.
Normas de seguridad del estadio olímpico. Al estadio
pero han dejado de crecer, cosa que es importante. Ustedes pueden decir que esto es muy poco; esto, de momen- olímpico no le cabe ninguno de los trajes que existen.
to, es mucho. Además, me han pillado en un año en que Cuando uno hace un traje lo hace para los edificios que
las cosas han empezado a mejorar incluso, que no quiere hay y para los que pueda haber, pero no para los que todecir que luego no empeoren, pero este año han empeza- davía no han nacido o no se han desarrollado con aquella
do a mejorar. Barcelona ha hecho una cosa que en el mo- finalidad. Usted medirá: hay otros estadios en Barcelona.
mento en que empezó a hecerse (me estoy extendiendo Sí,y la pugna es constante entre las grandes instalaciomucho, pero es que me parece que el tema no se puede nes y los que tienen que velar por las normas de seguri-
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3 DE MAYO DE 1989
dad. Se equivoca quien piense que una gran instalación
como ésta es una instalación acabada el día que se inaugura. Hay que ver el uso que de ella se haga, el cómo se
transforma, etcétera. Son auténticas criaturas que tienen
su vida. En todo caso, sepa que el estadio olímpico ha gastado una cantidad muy sustancial y seguramente contra
la voluntad de los primeros diseñadores para atender la
voluntad de los responsables de los servicios de seguridad
y ha introducido modificaciones muy sensibles, como son
unas rejillas y una serie de aditamentos que no estaban
previstos en los proyectos iniciales y que, sin embargo,
las normas de seguridad han obligado a hacer, lo que ha
tenido un coste muy elevado. Seguramente en el futuro
habrá que hacer otras cosas, si así se acuerda; pero también tengo que decirle que es un sentimiento nacional que
muchas de esas normas se han quedado anticuadas para
el nuevo tipo de tecnologías existentes y que seguramente lo que habría que hacer es cambiar esas normas, no en
sentido de una mayor permisividad, sino de una mayor
actualidad, y eso se está haciendo en Barcelona. Me gustaría volver a comparecer en el momento en que confluyan las modificaciónes que se tengan que hacer del estadio y de las normas que se están preparando.
No son dos capitales. Yo se lo comentaba hoy a mi padre cuando veníamos en el avión, porque me ha dicho:
uTe van a hablar de las dos capitalesn. Ya le he dicho yo
también a mi padre, que es Senador y que está aquí, y les
digo también a ustedes, que también son Senadores, que
yo no digo casi nunca -alguna vez se me escapa por comodidad- lo de «capitales» porque no es correcto. España tiene una capital, que es Madrid y punto. Lo dice la
Constitución y no hay que darle más vueltas; no es deseable que haya otras. Lo que yo quiero decir, lo he dicho muchas veces y lo he tratado de explicar, es que a todos nos
cuesta menos decir capital que empezar a hablar de cabecera, sistema dual, cabeza, sistema de dos cabezas. Qué
feo un sistema de dos cabezas, parece un monstruo de dos
cabezas. No, tampoco es un monstruo; es un sistema que,
mirado desde el satélite, para situarnos en la pura objetividad de la distancia, tiene dos grandes concentraciones
de población, de más de un millón; es un sistema podríamos llamar metropolitano, como se le ha llamado, que tiene dos cabeceras, que son Barcelona y Madrid o Madrid
y Barcelona. Ya estoy apeando el tratamiento de capital;
estoy hablando de aglomeraciones; hay dos grandes aglomeraciones -luego hay más y muy importantes- que
son más imprtantes y que juegan un papel relevante, se
quiera o no, aunque yo creo que se quiere. La prueba es
que ustedes me han invitado a mí y no a otras personas,
y ello es por alguna razón. Esas dos cabeceras tienen sus
exigencias y España no funcionará bien si estas dos cabeceras, aglomeraciones o áreas metropolitanas no funcionan bien. Tómelo en el sentido en que lo estoy diciendo
ahora y entenderá que no se trata de ninguna otra cosa,
sino de algo tan sencillo como de que España funcione
bien porque sus cabeceras funcionan bien. Además, resulta que Madrid es la capital de todas las culturas que forman la cultura española, que son múltiples y variadas en
su riqueza. Hay dos muy significativas: la castellano-leo-
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nesa y la catalana-aragonesa. Esas dos tienen dos capitales o cabeceras: una es Madrid y la otra es Barcelona; Barcelona y Madrid. Hay la España del pendón morado y la
España de las cuatro barras. Resulta que tienen unas ciudades que las han representado de algún modo a lo largo
de la historia. El archivo de la Corona de aragón está en
Barcelona y es lógico. Ahí estaba la Casa real de esa confederación. No voy a extenderme más. No son capitales,
pero son una realidad histórica, cultural y sobre todo, urbanística y humana que hay que atender como tales.
Señor Gaminde -no sé si está aquí; en todo caso, se lo
digo a ustedes para que no se queden con una mala impresibn-, la villa olímpica de Munich estuvo muy mal
hace unos años; ahora está muy bien. El señor Gaminde
debe de hacer unos años que no va a Munich, porque las
cosas han cambiado. Efectivamente, se degradó; de ahí
mi oposición a hablar de villas: la villa de la prensa, etcétera. todo eso no es del agrado de una ciudad que ya
está hecha, como es el caso de Barcelona, y lo del Pueblo
Nuevo es un milagro realmente; es encontrar un sitio donde no lo hay; es rehabilitar una cosa que se puede rehacer, pero con gran esfuerzo y con un carácter muy excepcional. Munich hizo lo propio. Fracasó en cuanto a la programación urbanística para después de los Juegos y ahora vuelve a ser un sitio enormemente en alza, muy demandado y un barrio de gran categoría, por decirlo de alguna forma.
En el caso de Barcelona yo le diría al señor Gaminde,
si estuviera, que Nueva Icaria, que es la sociedad que
construirá las viviendas, ha publicado un pequeño anuncio avisando a los ciudadanos que quieran tener información, no derecho a nada, sino información, sobre las viviendas que se van a construir, y se han recibido en una
semana 6.000 cartas para las dos mil y pico viviendas.
Al señor Gaminde díganle que esté tranquilo, que no parece que vaya a haber en barcelona el problema que hubo
en Munich.
Al señor Sala, que goza de toda mi simpatía porque la
tiene y es obvio, sobre su recomendación de pragmatismo tengo que decir que la comparto totalmente. Todo iría
muy bien si todos fuéramos siempre muy pragmáticos,
como él nos ha pedido. Estoy totalmente de acuerdo. Además, le voy a decir otra cosa. Hay que ser pragmático y
tener principio y yo tengo uno, que es que los trapos sucios se lavan en casa y, por tanto, ciertas cosas no me las
oirá decir aquí; en otros sitios sí, pero aquí no.
El señor Valverde me ha hablado de la comisión de seguimiento del COI, o de coordinación, como también le
llaman, y me ha recordado que en mi campaña electoral
alquien dijo que esta Comisión era un hecho «ex novon
que se había inventado para vigilar los enormes errores
que estaba haciendo la ciudad de Barcelona. No los estaba haciendo. Esta comisión de seguimiento ha existido
siempre en todos los Juegos olímpicos y no por los errores, como es lógico, sino porque el COI quiere saber cómo
se está desarrollando todo. Usted sabe que, efectivamente, han venido a trabajar; les hemos presentado este documento, que no se lo voy a dejar porque tengo unas anotaciones en el mismo, pero les voy a enviar uno para que
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puedan disponer de él en la Comisión y si luego hicieran
falta más después se los enviaría; de modo que pueden estar informados y venir a Barcelona, cuando vengan (que
sé que vendrán pronto) bien preparados, para poder preguntar las cosas más pertinentes. De todas formas, les diría una cosa también, y es que he estado releyendo las actas de la comparecencia del dfa 16 de marzo de 1988 y ahí
hay mucho, hay casi tanto o más de lo que se dice en este
documento, pero aquí está más al dfa, ello es cierto y, por
tanto, entre una cosa y otra ustedes se irán haciendo cargo de lo que estamos haciendo.
Al señor Bayona he de decirle que tiempo perdido no
ha habido. Lo ha comparado un poco con otras ciudades.
Sobre el tema de los hoteles él no ha entrado, pero he de
decirle una cosa: el debate es lógico. Usted no ha querido
entrar en él y se lo agradezco, porque también eso tiene
una parte de autoridad local, pero hay una parte de esa
cuestión que puede ser de interés general, porque puede
estarse produciendo también en otras ciudades, que es la
siguiente. Hemos tenido unos planes generales determinados, nacidos en determinados años. En Barcelona nació en el afio 1974 y se aprobó definitivamente en el 76,
es decir, en plena crisis de la construcción, de la demanda de viviendas, de la economta y del crecimiento de la
sociedad. Este plan general previó lo que tenia que prever. A pesar de todo hubo una congelación de la vivienda
muy grande. Barcelona, con las ordenanzas anteriores a
ese plan podfa albergar hasta tres millones y medio de habitantes, cifra terrortfica en 90 kilómetros cuadrados, que
ya hacen de ella hoy la ciudad más densa de Europa, junto con París y una de las ocho o diez más densas del mundo. Barcelona hubiera podido llegar a albergar más del
doble de los habitants que tiene con las ordenanzas que
habta antes del plan general. De modo que ese plan general lo que hizo fue rebajar enormemente el número potencial de habitantes de Barcelona. Es un plan restrictivo. Desde el momento en que nació tuvo la enemiga de
una serie de fuerzas que consideraron su debe explicar públicamente que esa congelación era contraria a los intereses de centenares de viudas y pensionistas que tentan
sus honrados ahorros puestos en una determinada propiedad. Ast se dijo entonces, haciendo un poco de demagogia. Sin embargo era necesario porque, si no, Barcelona
se hubiera podido desbocar, no en aquel momento -no
había crecimiento-, pero sí ahora, momento en el que
empieza a haber un crecimiento fuerte.
Es muy difícil que en un plan así no se olvide nada y
que haya sitio para todo. En ese plan se olvidaron tres cosas: las gasolineras, los «parking* y los hoteles. Es decir,
.parking», gasolineras y hoteles se consideró que debían
competir con la vivienda para suelos calificados de vivienda o de oficina. Pero esos suelos calificados de vivienda o
de oficina son enormemente más rentables dedicados a vivienda y a oficinas en esa ciudad, que no es una ciudad
real, que es un centro. Es como si en Madrid cogen ustedes Argüelles, el barrio de Salamanca, la Gran Vta, todo
el Madrid de los Austrias y poco más, y tienen los 90 kilómetros cuadrados de Barcelona. No cojan Vallecas, la
Elipa, Aluche ni nada de todo eso, porque eso ya es allí
COMISIONES.-NÍIM,163
área metropolitana, es otro municipio. El plan general,
en el caso de Barcelona, no había previsto lugar para estos servicios tan necesarios, ni los consideraba equipamiento. Había que modificar el plan para las gasolineras
y hay que modificarlo ahora de alguna forma, marginalmente y con mucho cuidado, para los hoteles, sin perder
suelo útil y edificable. Que quede claro, porque el drama
de hoy de Barcelona es que no se encuentra vivienda.
Comó podríamos nosotros sacrificar suelo edificable para
hacer unos hoteles, que son necesarios, totalmente necesarios en esta ciudad -todo el mundo lo reconoce- y no
perder, sin embargo, aquello que la gente está pidiendo
como muy necesario también, que es el suelo edificable.
Digo esto porque es posible que en esa innovación de
método que se está llevando a cabo con el Plan General
Metropolitano de Barcelona (que veremos que tumbos da
todavfa) podamos llegar a alguna solución interesante
que, además, pueda servir de luz verde, de camino, para
otras modificaciones que se puedan realizar en otras ciudades de España. Por eso lo digo aquí. A mí, de toda esa
polémica, no me ha dolido para nada esa cuestión, que es
un tema muy debatible. Lo que me ha dolido es el tono.
Ha sido un tono inédito. Nunca nadie habta llamado a un
Alcalde de Barcelona las cosas que me han llamado en estos días, gracias a esta cuestión, gracias a meterse en estos líos de querer innovar cosas que son necesarias, pero
difíciles de innovar.
El señor Bayona ha pedido también información sobre
el tema de ordenanzas de los aeropuertos. Ya he dicho
que en junio lo sabremos. Sería ideal que todas estas cosas se hicieran. Si no se hacen, habrá que buscar una solución. En todo caso, está en el espíritu de todos que, si
se pueden obtener en las Olimpiadas, los Juegos Olímpicos irán mejor y, si no, habrá que buscar soluciones alternativas. No hay nada en este mundo que tenga una sola
solución; casi todas las cosas tienen más de una.
Muchas gracias por su atención. Reitero mi invitación.
Como Presidente del COOB voy a invitarles a través del
Presidente del Senado. No sé si esta invitación general
tendrá que solaparse con la especifica. Para el caso de que
tenga que ser una invitación aparte, les invito específicamente a través del Presidente de la Comisión, señor
Barral, para que pronto podamos encontranos en Barcelona y ustedes puedan comprobar en el lugar cómo están
yendo las cosas.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Maragall.
Quedan escasísimos minutos porque el señor Maravall
tiene que comparecer en otra Comisión. Como esta Presidencia no es partidaria de suprimir el turno de preguntas, si hubiera alguna imprescindible y fuese formulada
lacónicamente y de modo muy puntual, la atendertamos.
Tiene la palabra el señor Fernández i Díaz.
El señor FERNANDEZ 1 DIAZ: Es una pregunta muy
concreta.
El señor Maragall ha dicho que en el año 91 vence el
plazo para, en su caso, tener decidida la construcción de
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___
COMISIONES.-NÚM.
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de esos 8.000 millones podemos quitar la mitad, que pagará la Comunidad, y quedan 4.000 millones. El coste financiero de adelantar tres o cuatro años la operación es
lo que la Generalitat pedía al Estado hace unos meses,
creo que en diciembre o en enero. Esto es lo que yo modestamente, en la medida en que me fue posible, traté de
hacer llegar al Estado para que éste reconsiderara su posición, que era una posición legítima. Era decir: el Estado va a financiar la «pata»norte del cinturón, que tiene
un coste similar, y lo va a hacer por un convenio verbal
-convenio entre caballeros- con la Generalitat de que
el día en que se tengan que plantear esas «patas»,una la
hará el Estado y otra la Generalitat. De modo que el Estado, en realidad, podía no querer saber nada de esta
«pata»sur, pero quiso saber y en diciembre admitió que,
puesto que esto representaba para la Generalitat un sacrificio que no estaba previsto, teniendo en cuenta que el
aeropuerto es instalación del Estado y que la última parte de esa «pata»,la que va desde el propio cinturón del
«Grao»,no desde la Diagonal, hasta el aeropuerto, que es
El señor PRESIDENTE DEL COMITE ORGANIZADOR una parte menor, podía ser considerado acceso a una insDE LOS JUEGOS OLIMPICOS DE BARCELONA-92 (Ma- talación estatal, tanto conceptualmente como desde el
raga11 Mira): Podría decirle que seguramente usted cono- punto de vista del monto económico, si así se demostrace el tema tan bien como yo, pero encantado de res- ba, el tema era abordable por el Estado. El Estado hizo
ponderle.
un primer análisis de la cuestión, del que pareció deduNo es el COOB, sino el Ayuntamiento en este caso. Ya cirse que el coste de este sector era de unos 4.000 6 5.000
he hecho la distinción de lo que es la obra paraolímpica millones, y el Estado mostró al Alcalde que les habla su
y lo que es la operación juego. En todo caso, el Ayunta- buena predisposición a estudiar la cuestión, aun sabienmiento lo que está tratando de hacer, con ayuda del do que, en principio, la respuesta iba a ser: no, no nos
COOB, es intentar determinar en un plazo adecuado el toca; era la lógica. Ocurrió que la posición de la Generacoste y las características de la obra a decidir, para que litat varió y en el momento que formuló -digamosofinadie pueda decir que se decide que no porque no está cialmente su petición, no lo hizo por 4.000 millones, sino
ese estudio. De modo que estamos recopilando y acumu- por 8.000 millones, por razones que la Generalitat me ha
lando los datos que hacen falta. ¿Qué datos? Más que da- comunicado, y todas son explicables. Resulta que el FEtos, proyectos.
DER paga lo que está en un territorio, pero no en todo,
En el caso de la «pata» sur (nadie habla de la «pata» porque lo que es término municipal está fuera del FEnorte, que también está pendiente de hacer y que tam- DER. Barcelona figura que es rica y no tiene FEDER. Por
bién tiene sus problemas, a los que no me voy a referir eso, la parte que tiene que hacer la Generalitat no va a
porque no me han preguntado por ella), que es la que par- estar cubierta totalmente. Además, el bucle que habían
te desde la Diagonal, Campo del Barca y va hasta el ae- imaginado encima de la autovía de Castelldefels no iba a
ropuerto, para hacer una defensa de la necesidad de ha- ser A sino B, que es mucho más complicado y más caro.
cerla, nada más le,diré que ahora, el primer cinturón, que
En fin, el caso es que la petición se dobló y el frágil seya existe, se obtura aproximadamente cada tarde, como micompromiso existente no ha llegado a ver la luz; pero
mínimo. Por éste es por el que accede a la zona del cam- no se preocupe, señor Fernández i Díaz, en cuanto al capo del Barcelona toda la gente que viene del aeropuerto, lendario, porque lo que sí vi6 la luz fue un acuerdo entre
a no ser que se quiera complicar la vida en unas rutas el Conseller de la Generalitat y el Alcalde de Barcelona,
realmente complicadas. Ese cinturón, que iría más arri- en la Comisión técnica existente al efecto, en virtud del
ba del Campo del uBarca» hasta el aeropuerto, cuesta, se- cual lo que sí iba a hacer la Generalitat era ganar tiemgún la información que tengo, 16.000 millones, y la Ge- po, redactando el proyecto, y así se está haciendo. Por tanneralitat lo tiene programado en su presupuesto pluria- to, en cuanto al calendario, de momento, no estamos pernual de inversiones en carreteras para este tipo de obras diendo el tiempo, aunque ya no sé cuánto nos queda. Se
para el año 93, en cuatro anualidades. Se trataba de tras- está redactando un proyecto definitivo, sobre la base de
ladar ese paquete de cuatro anualidades, de 16.000 millo- un proyecto antiguo de la Corporación Metropolitana, innes, del período 1993/96al período 1989/92,y de calcular corporándole los aditamentos y observaciones que la Geexactamente qué coste financiero tenía ese traslado. neralitat tenga a bien añadirle. De modo que, por lo que
Como son 16.000 millones y los tipos de interés son los respecta al cinturón, nosotros sabremos pronto - e n todo
que son, el coste son 8.000 millones. Como este proyecto caso tendrá que ser antes de junio- cuál es el proyecto,
está incluido en los programas FEDER y parece enorme- cuál es su coste, si la Generalitat está dispuesta a finanmente probable que sea aceptado con tal denominación, ciar lo que le corresponda y si el Estado quiere o no filas comúnmente llamadas «patas» del cinturón y el Metro. Ha dicho que, en todo caso, para junio de este año estará en condiciones el COOB de presentar los correspondientes proyectos para que las administraciones públicas
puedan tomar la decisión y nunca se pueda invocar que
el proyecto anda retrasado. Creo que, más o menos, el señor Alcalde ha dicho que podrán decir sí o no y dependerá, en todo caso, de la voluntad política de las administraciones afectadas. Quisiera, si es posible, que el señor
Alcalde concretara esta respuesta. Al decir que depende
de que quieran, es evidente que esa voluntad política estará unida al costo de esas obras y, en su caso, también
me gustaría que me dijera en qué costo evalúa la construcción, sobre todo de la segunda «pata»,la «pata»sur
del cinturón, así como la prolongación de las líneas del
Metro, y qué administraciones son las que presentan esas
reticencias a la construcción, que considera imprescindible para dotar de una adecuada estructura a la ciudad
con ocasión de la celebración de los Juegos.
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nanciar la parte que se le demande, que puede ser la que
se le pidió en principio o una parte superior. Esta es la
situación.
Por lo que se refiere al Metro, lo que está haciendo el
Alcalde de Barcelona -y ya lo ha hecho- es llamar a las
empresas más importantes del mundo que utilizan la Única tecnología que nuestros técnicos, después de dos años
de estudiar la cuestibn -repito, dos años-, han decidido
que es la más conveniente para ese tipo de obra, que es
una obra muy especial. Se trata de llevar gente de la base
de Montjuich, de la Plaza de España o del Paralelo, es decir, de la ciudad, a lo altade una montaña que tiene ciento y pico metros, con una pendiente que está en torno al
4 por ciento. No todos los medios de transporte hacen bien
este servicio. Los autobuses pueden hacerlo, y el Alcalde
también se ha cubierto estudiando primero si esto se podía arreglar con autobuses. Les voy a decir una cosa. En
un primer estudio - q u e no es un estudio definitivo y, por
tanto, me puedo equivocar- bien hecho sobre lo que puede ser el acceso a Montjuich en un día punta de los Juegos, o después de los Juegos, un día en que haya un partido de fútbol en el estadio y un partido de basket en el
Palacio o en el campo de befsbol, o una afluencia extraordinaria, porque hay una exposición importante en el Museo de Arte de Cataluña, se ha calculado que acudirían
unas 100.000 personas. Un tercio irían a pie - é s t a es una
hipótesis de trabaj-,
subirían por las escaleras mecánicas los dieciséis pisos a que equivale la altura que hay desde la Plaza de España hasta Montjuich; vamos a imaginar que un tercio de esas 100.000 personas, o sea, 30.000,
deciden subir a pie; gente joven, padres que llevan a su
hijo de la mano, etcétera. Además, se ofrecen unas escaleras mecánicas para subir, por lo que tampoco es una
cosa que no se pueda plantear una persona normal y
corriente. Otro tercio está formado por la organización;
son atletas, invitados, árbitros, etcétera, y, por tanto, Ilegan con coches de la Organización de los Juegos, durante
los Juegos; un dfa cualquiera que no sea de Juegos Olímpicos ya veríamos cómo iba ese tercio. Queda un último
tercio que, si tiene que ir todo en autobús, supondrían 320
autobuses, de los cuales 150 son autobuses articulados
Mercedes, dobles, y tienen que hacer dos circuitos: uno interior al anillo olímpico, que para delante del estadio y
sube hasta el Castillo para ir recogiendo gente que está
en los aparcamientos y llegan hasta el estadio y, otro, mucho mayor, tangente a éste, que para también delante del
estadio pero, en vez de subir a los aparkingu del Castillo
de Montjuich, los más altos, van hasta la Estación de
Sans, Plaza de España, Ronda de San Antonio, Paralelo,
etcétera,
Ustedes pueden imaginar lo que son 300 autobuses dando vueltas, sin parar, en torno al estadio, y ustedes pueden imaginar lo que supone que estos autobuses tengan
que parar o aparcar. Vuelvo a decir que no hay nada que
sea imprescindible y que no tenga solución o alternativa,
pero yo, con toda seriedad, no puedo descartar como necesaria la alternativa de otro medio de transporte. Eso fue
lo que me llevó a forzar al máximo la solución del acceso
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por un sistema alternativo. Para este acceso por sistema
alternativo, que era muy complicado hace unos años, la
historia, como siempre, nos ha ido dando soluciones; concretamente una que yo he podido experimentar, visualmente al menos, es la existencia de un nuevo tipo de Metro que salva desniveles del 4 por ciento, no el Metro convencional, pero sí ese nuevo tipo de Metro que existe en
Lille desde hace ya seis años, que existe en Toronto -y
lo he visto con motivo de los Juegos de Calgary-, existe
en Vancouver -he estado en él-, existe en Londres -he
estado en él-, existe en Birmingham con otra tecnología,
y va a existir en muchos países del mundo que se están
equipando con él. Es un Metro ligero, más pequeño, que
traslada sólo 9.000 pasajeroshora o 18.000 si se dobla el
número de vagones de dos a cuatro, cosa que sería factible en nuestro caso, y que parece muy adaptado (lo digo
sin ningún conocimiento especial, para ver si les convenzo a ustedes) a lo que es la especial dificultad que plantea el acceso a Montjuich, que es un acceso difícil, en momentos punta de gran intensidad, pero luego con momentos valle muy largo durante la semana, de poca intensidad. Por tanto requeriría poco coste de mantenimiento,
gran versatilidad y posibilidad de reducir los cuatro vagones a dos, sin que esto represente una gran alteración
de la marcha de la compañía. Eso es lo que ofrece ese tipo
de tecnología.
Pues bien, las cuatro compañías más importantes del
mundo en esa tecnología se han presentado en Barcelona, a nuestro requerimiento. De acuerdo con las conclusiones de una reunión, en la que estaba presente el Subdirector General de Transportes de la Generalitat y el Director de Ferrocarriles de Cataluña, se convocó un concurso retribuido de estudios, de anteproyectos, para que
esas cuatro compañfas, sin mayor coste por su parte, pudieran hacer una oferta sobre la base de un conocimiento
real de ese acceso y de sus posibilidades de realización.
Análisis de subsuelo, por tanto, de las dificultades reales
que la obra va a comportar; análisis financiero, qué posibilidades tienen esas compañías de aportar además financiación debajo del brazo -por decirlo así-, para ayudar a salvar los problemas financieros que pueda haber,
etcétera. Señor Fernández Dtaz estamos en condiciones
de decirle que en junio sabremos exactamente si esto es
o no factible, a qué precio, con qué tecnología, con qué
modalidad concreta, en qué pedazo del recorrido en trinchera y cuándo en subterráneo, con cuántos vagones, con
cuánto personal, con qué gasto de mantenimiento, con
qué plazos va a haber análisis de subsuelo. Todo esto se
lo podremos decir en junio y quizá no valga la pena, porque sea demasiado caro, porque no se pueda hacer, porque no esté en plazo y porque la tecnología no sirva. Con
esos estudios en la mano, dos empresas se han descartado, una española, del tren monoviga, que no tenía todas
las garantías precisas, y Siemens-AEG, que está probando prototipos, pero que no tiene una línea regular, ni la
tendrá hasta dentro de unos meses en Berlín: no tiene esa
experiencia que sí tienen la francesa, la canadiense y la
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3 DE MAYO DE 1989
japonesa Mitsubishi. Esas tres compañías son las que nos
van a decir en junio qué piden, qué ofrecen, en qué plazos, a qué costes, y entonces podremos decidir. El Alcalde de Barcelona quiere garantizar que podamos decidir
en conciencia y estudiar lo que es mejor hacer. Esa es la
situación.
El señor PRESIDENTE: Damos las gracias al señor Ma-
COMISIONES.-NÚM.163
ragall, Alcalde de Barcelona y Presidente del COOB por
sus abundantes y francas respuestas.
Antes de levantar la sesión, pregunto a los señores portavoces, jse pueden dar por aprobadas las actas de la sesión anterior? (Asentimiento.) Quedan aprobadas.
Se levanta la sesión.
Eran las dieciocho horas y quince minutos.
�lmprimc RIVADEN'EYRA,'S.A .
~
MADRID
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Title
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09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
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1982-1997
Description
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Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
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Identifier
An unambiguous reference to the resource within a given context
4099
Title
A name given to the resource
Comissió d'Educació, Universitats, Investigació i Cultura / Intervenció al Senat
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Abstract
A summary of the resource.
Estat de la preparació dels Jocs al maig del 1989.
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Cortes Generales, Senat, Madrid
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Jocs Olímpics (25ns : 1992 : Barcelona, Catalunya)
Finançament
Infraestructures
Espanya plural
Acció política
Espanya
Barcelona
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-05-03
Provenance
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