1 10 1 https://arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/27/1626/0000000782.pdf deda654ffea6da09850be9c57b349a71 PDF Text Text 26NACIONAL EL ADELANTADO DE SEGOVIA SÁBADO 29 DE ABRIL DE 2006 PASCUAL MARAGALL I MIRA PRESIDENTE DE LA GENERALITAT DE CATALUÑA «EL ESTATUTO ESTÁ HECHO CON SENTIDO DE ESPAÑA» EL PRESIDENTE DE CATALUÑA ABOGA POR LA “NACIÓN DE NACIONES” QUE DEFENDÍA EL SEGOVIANO ANSELMO CARRETERO MIENTRAS QUE RECONOCE QUE EL PACTO ENTRE ZAPATERO Y CIU “HA PUESTO EN PELIGRO LA UNANIMIDAD ESTATUTARIA” AURELIO MARTÍN ENVIADO ESPECIAL BARCELONA S i hay algún presidente autonómico que centre en estos momentos la actualidad política es sin duda el de Cataluña, Pasqual Maragall, que intervendrá en el Senado, la próxima semana, donde se debate la reforma del Estatut, un asunto polémico que acapara la atención de los españoles. Por si fuera poco, acaba de resolver una crisis de Gobierno, mientras se defiende de algunos de los suyos, que no le quieren como próximo candidato. ¿Qué es España para usted? España es una nación de naciones, como decía el segoviano Anselmo Carretero, íntimo amigo de mi madre. Se casó con Ofelia Gordón. Yo siempre pensé que ella era inglesa, hasta que un día me dijo José Luis Rodríguez Zapatero que Gordón [la Pola de Gordón] es un pueblo leonés. Con apenas 27 años recién cumplidos, ¿es necesario reformar la Constitución? Va a ser un poco difícil reformarla porque requiere una mayoría cualificada y no veo al PP de hoy en disposición, todavía se aprecia la sombra alargada de Aznar. Confío en que eso sea posible, en un periodo no excesivamente largo, en un gran acuerdo de Estado, para poner la Constitución al día. ¿Qué cambiaría? Creo que los cuatro puntos planteados por el Gobierno al Consejo de Estado son perfectamente asumibles por todos. ¿Estatutos como el catalán chocan contra el principio de solidaridad entre todos los españoles? Eso es absolutamente erróneo. Lo que hace el Estatuto de Cataluña es todo lo contrario, establece el principio de solidaridad, le da concreción. Porque si yo le pregunto a usted o a cualquier español ¿en qué consiste la solidaridad en la España de hoy?, tendríamos tanto usted como yo una cierta dificultad para explicarla. El Estatut es un paso en el buen sentido de explicitar el principio de solidaridad. En estos momentos estamos ante una inmigración desde fuera, de otros países, pero desde los cincuenta hubo una interior que trajo a Cataluña a miles de andaluces o castellanos, ¿qué aportación han hecho esos inmigrantes a esta Comunidad? La Cataluña de hoy no se entiende sin la aportación del medio millón de ciudadanos que llega- ron en los años cincuenta y otro millón que lo hicieron en los sesenta, hasta principios de los setenta. El gran crecimiento económico predemocrático de Cataluña y España va unido a ese gran desplazamiento interior. ¿Cataluña les ha sabido responder? Creo que sí. Se ha creado una simbiosis muy positiva. ¿Después de toda la polémica durante la tramitación del Esta- tut, cree que otros se van a fijar o se están fijando ya en este modelo cuando les toque reformar sus estatutos de autonomía? Sin duda. Abre la puerta a una serie de modificaciones estatutarias, lo que podríamos llamar la segunda etapa del Estado de las Autonomías. Aunque la vida política se tensó especialmente coincidiendo con el inicio de la guerra de Irak, la discusión del Estatut ha ahondado más las diferencias entre los ciudadanos. ¿Piensa que vuelve la imagen machadiana de las dos españas? Precisamente me referí a estos versos de Machado el otro día en un mitin con José Luis Rodríguez Zapatero: "Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios, una de las dos españas va a helarte el corazón". Eso pasó, fue profético, pero creo que podemos decir que España ha superado la prueba, a día JORDI BEDMAR PASCUAL de hoy, y en este momento es capaz de mirarse al espejo en toda su diversidad. ¿Se podría recuperar el espíritu de consenso que protagonizó la transición? Sí, pero hay que renovarlo, no recuperarlo tal cual, porque aquel venía muy dictado por unas circunstancias políticas y sociales muy concretas. ¿Está satisfecho de cómo ha quedado el proyecto de reforma del Estatut, que ahora se discute en el Senado?. El Estatut que se aprobará definitivamente es muy bueno para Cataluña y creo que abre la etapa de esos segundos 25 ó 30 años de la España plural. Respecto al método, digamos, ha sido una peripecia con cierto alarmismo inicial por parte de algunos, con cierta euforia y sorpresa, luego. Ha tenido de todo. ¿Cómo marchan sus relaciones con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero? ¿Ha habido desgaste?. El camino que hemos andado tiene trascendencia histórica y una gran complejidad, pero bien está lo que bien acaba. Incluso hubo un efecto sorpresa… ¿Se refiere al acuerdo entre el PSOE y CiU? Sí. Fue una cierta sorpresa que afectó de manera distinta a los diversos sujetos políticos, a Esquerra Republicana de forma muy clara, quizá porqué interpretaron que no se apreciaba el apoyo parlamentario que estaban dando al Gobierno socialista. Eso cayó mal. Pero fue una astucia política muy productiva de Rodríguez Zapatero, que en todo este proceso ha demostrado un gran coraje político. ¿Este pacto pueda dañar a su Ejecutivo? No, pero ha puesto en peligro la unanimidad estatutaria. ¿Y en Madrid, puede haber pacto de gobernabilidad? La verdad es que, cuando se produce una sorpresa, se pueden producir dos, en el mismo sentido o en el contrario. ¿Y con su Gobierno, entre el PSC y CiU? Yo estoy muy contento con el Gobierno que tenemos que, por otra parte, hemos potenciado significativamente y, por tanto, con la configuración actual, se nos abre casi medio mandato en clave muy positiva. Con algunos costes, que todos los cambios tienen un coste. ¿Su relación con el presidente Rodríguez Zapatero es buena, ahora? Siempre ha sido buena, diría �NACIONAL27 SÁBADO 29 DE ABRIL DE 2006 EL ADELANTADO DE SEGOVIA conversaciones sobre ESPAÑA 4 DESCENTRALIZACIÓN 4 CASTELLANO «LA DEVOLUCIÓN DE COMPETENCIAS A LA BASE DEL SISTEMA ELIMINA COSTES» «EN CATALUÑA DEBERÍAMOS ENSEÑAR CUATRO IDIOMAS» ¿Cree que la descentralización estatal ha dado paso a una centralización autonómica, más burocracia? La descentralización elimina distancias, que son elementos de burocracia. La devolución de competencias a la base del sistema elimina distancias y costes. Por ejemplo, ¿no cree complicado que existan 17 modelos diferentes para un servicio universal como es la sanidad?. Insisto en que la proximidad es mejor, como principio, lo que ocurre es que hay cuestiones de economías de escala o coherencia, que no deben de olvidarse. En la Europa de hoy la movilidad es un derecho y, por tanto, todo lo que la impida o la haga más costosa, es un defecto. Ahora bien, la proximidad sigue siendo una virtud. ¿Son necesarias televisiones autonómicas, pese a que acumulen grandes pérdidas? Bueno, de pérdidas las hay en las autonómicas y en las otras, las estatales, y no sé hasta qué punto en las privadas. Creo que estas cadenas son muy bien recibidas en todos los lados. En Cataluña, por supuesto, ha tenido y tiene un papel fundamental en la recuperación y normalización del catalán. que desde antes de su elección como secretario general del PSOE. Pero le da muchos disgustos, creo que sus últimas declaraciones hablando de la soberanía de Cataluña no sentaron muy bien en La Moncloa. Yo diría que nos sorprendemos mutuamente. La idea del estatuto como pacto entre el Parlament y las Cortes Generales es asumible por todos. Esto no afecta al concepto constitucional de la soberanía española. ¿Cómo ve la gestión del Gobierno de Rodríguez Zapatero en los dos años que llevamos de legislatura? Es lo que España estaba esperando. Los grandes temas, como el terrorismo, los nuevos estatutos, la diversidad entre comunidades autónomas, Europa, van evolucionando positivamente. Creo que todos se están enfocando bien. Económicamente no hay duda. ¿Ha tenido que ver Cataluña en la crisis del Gobierno central, teniendo en cuenta la postura del ex ministro de Defensa, José Bono, contra algunos argumentos del proyecto de reforma del Estatut? Creo que no, aunque es cierto que Bono fue muy extremo en la expresión de sus opiniones, que eran francamente discordantes con lo que el Gobierno estaba promoviendo. El 3 de mayo próximo abre el debate de presidentes en el Senado, que examina el texto de la reforma aprobado el 30 de marzo en el Congreso ¿Cuál será su mensaje a la Cámara? Será un mensaje pedagógico, es bueno explicarse y el Senado está para eso. Voy a insistir en mi mensaje del debate del Estado de las Autonomias: este estatuto está hecho con sentido de España. ¿Qué espera de Ezquerra en el Senado, cree que terminará votando en blanco? Hay que esperar y ver. ¿Y qué me dice del acuerdo de la dirección de ERC de aconsejar el voto nulo en el referéndum? Es una decisión extraña y que los ciudadanos quizá no van a entender del todo. Contra los adversarios de la España plural, que son los del no, la única respuesta clara es el sí. El informe del letrado de la Comisión de las Comunidades Autónomas del Senado aprecia que hay once artículos del Estatut de difícil encaje constitucional, ¿comparte esa idea? No, porque el Consell Consultivo de Cataluña dictaminó hasta 19 puntos de posible colisión constitucional y fueron modificados. ¿Cual es su valoración del papel del PP, que ha presentado cuatro millones de firmas para pedir un referéndum, y del anuncio de que van a recurrir el Estatut al Constitucional? Es el canto del cisne de la visión de las dos españas, mientras que yo creo que el Estatut es el punto de partida de la España plural. ¿Y en el referéndum sobre el Estatut del 18 de junio, qué [ ] ” No veo al PP de hoy dispuesto a reformar la Constitución, se aprecia la sombra alargada de Aznar saldrá? Hay encuestas que hablan de que el sí superará el 50% de los votantes. Más..., lo que me satisface. Los obispos van a recomendar que se vote no No me consta, me sorprendería. En el futuro, ¿se ve como candidato a presidente de la Generalitat, de nuevo? Por el momento no veo razones para no hacerlo. Dicen que no va a ser candidato y que el PSC se va a inclinar por el ministro Montilla, ¿tiene noticias? No, no tengo esas noticias. ¿Cuales han sido las claves de la crisis de Gobierno de Cataluña? Ha sido una remodelación relativamente amplia de seis carteras, importantes, en el sentido de tratar de mejorar la adecuación de los perfiles personales de un Gobierno de coalición que nació sin precedentes autonómicos en Cataluña aunque sí municipales, porque yo he sido alcalde de la ciudad de Barcelona ¿Es verdad que en Cataluña se margina al castellano, como idioma? No. Las dos lenguas son oficiales y como tales son respetadas. Yo soy muy partidario de los idiomas y creo que en Cataluña deberíamos enseñar cuatro: catalán, castellano,inglés y francés. ¿Qué papel debe jugar España en la Europa de los 25? España tiene en Europa un rol que no había tenido nunca. Hubo un primer buen momento, que es el de la entrada, en 1986, y el buen entendimiento entre González, Kohl y Miterrand. Ahora estamos en el segundo gran momento. ¿Deben tener las autonomías más protagonismo en las relaciones internacionales? Sin duda. Para Cataluña es muy importante porque, como he dicho, está a caballo de una región europea a los dos lados de la frontera, con muchas cosas en común. La dimensión real de nuestros problemas y de nuestras soluciones casi siempre es europea. durante muchísimos años y con esta misma fórmula de tripartito. En las nacionalidades históricas sí existen este tipo de coaliciones. En el caso de Cataluña tiene, una particularidad es que uno de los partidos es independentista o soberanista. Lo que ocurre es que yo creo que la propia participación en un Gobierno como este va modelando actitudes más moderadas o más cercanas entre unos y otros. Todos estamos influidos por la coalición. También le han dicho que nombrar a Xavier Vendrell es una provocación, aparte de una imposición de Esquerra. No, el nombramiento venía precedido de un incidente [envío de cartas a personal de la Administración para apoyar económicamente al partido], que ha llamado mucho la atención. Sin embargo, el secretario general del PSC y ministro Montilla no avala este nombramiento. El ministro José Montilla, sobre este particular, no tiene intención de expresar más que una opinión personal. ¿El tripartito goza de buena salud? Sí. Después de un nacimiento bastante accidentado tuvimos un primer año difícil. Se ha ido asentando como Gobierno, ha quedado muy oscurecida su labor por el Estatut y ahora es cuando se comienzan a ver los frutos de la gobernación. Es una coalición con voluntad de futuro. La oposición de CiU no lo comparte, dice que no van a du- rar un año. A la oposición la pagan para eso. ¿Qué opina de la tregua de ETA, cree que el Gobierno de Rodríguez Zapatero está administrando bien esta oportunidad de paz?. Es un momento, no para exaltarse todavía, pero enormemente esperanzador. El otro día estuve hablando con José Ramón Rekalde [víctima de un atentado de ETA en el año 2000 que aboga por el reagrupamiento de los presos], le pillé con un pie en el tren para irse a Higueldo, porque prácticamente está viviendo aquí. Lo que sucede es enormemente positivo y esperanzador. ¿Y de los casos de corrupción en Marbella, qué puede decir como municipalista, hay muchas marbellas en otros puntos de la geografía, aunque a menor escala o no tan vistosos?. No creo que pueda haber muchos casos como éste. Es cierto que el dinero fácil corrompe, ningún país democrático se ha visto libre de estos achaques, el crecimiento excesivo es un caldo de cultivo de la corrupción. Pero se ha reaccionado, eso es lo positivo. Es mejor que haya pasado y que se sepa pero que no vuelva a ocurrir, puede ser una buena advertencia. �28NACIONAL De cerca EL ADELANTADO DE SEGOVIA SÁBADO 29 DE ABRIL DE 2006 conversaciones sobre ESPAÑA >Despacho. El presidente Maragall ocupa un discreto despacho dentro del impresionante inmueble del Palau de la Generalitat, uno de los edificios de origen medieval en Europa que se mantienen como sede de un Gobierno. Su mesa limpia, nada más el ordenador y el teléfono. Sobre una estantería detrás, una foto de sus padres, otra del Ejecutivo que preside una más con su esposa y otra de sus hijos. En una de las paredes, un cuadro pintado por el artista Jordi Maragall, su hermano mayor. JORDI BEDMAR SIN FECHA PARA DEJAR LA POLÍTICA “MI CORAZÓN NO DEBE SER INTERESANTE PARA LOS ‘PAPARAZZI’. NO SOY MANITAS EN LA COCINA PERO PUEDO HACER UN ARROZ” A.M./BARCELONA P ascual Maragall solo tuvo que cruzar la plaza de San Jaume para tomar posesión de su cargo. De alcalde de la Ciudad Condal a presidente de la Generalitat. También presidente del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE), nació en Barcelona el 13 de enero de 1941. Nieto del poeta Joan Maragall e hijo del senador Jordi Maragall, se licenció en Derecho y Ciencias Económicas en la Universidad de Barcelona (entre 1957 y 1964). Edad. 65 años Lugar de nacimiento. Barcelona Estado Civil. Casado con Diana Garrigosa, desde 1965 Número de hijos. Tres, dos hijas y un hijo ¿Ha llevado algún día a clase, o a la guardería a sus dos nietos, este curso? Sí. ¿Cómo desconecta cuando llega a casa y se quita la corbata? Tratando de poner distancia. Si puedo ir al teatro, como ayer noche [por el martes] para ver una obra muy impresionante y dura, argentina, el Túnel, de Ernesto Sábato, con Héctor Alterio, un actor extraordinario. El cine, el teatro son necesarios para evadirse. Su lugar preferido para perderse sin salir de España (que no sea dentro de su comunidad). San Sebastián, por supuesto; en Monóvar (Alicante), donde nacieron mis abuelos maternos, y Andalucía. Su equipo de fútbol (aparte del Barça) El Junior, que era donde jugaba yo cuando era pequeño De no ser político, sería... Posiblemente profesor de Economía Urbana. Hubiera podido ser… Escritor de cabecera En el sentido de tenerlo cerca de la almohada, Shakespeare. Ahora estoy leyendo a José Manuel Caballero Bonald, es espléndido, estuvimos con él la otra noche. Plato preferido. La paella, pero el colesterol acecha ¿Es manitas en la cocina? No, pero le puedo hacer un arroz. ¿Ha arreglado últimamente algún enchufe en casa? Alguna vez, pero poco ¿Con qué presidente autonómico hace mejores migas cuando se juntan en Madrid? Con la presidenta Esperanza Aguirre, y aunque no sea presidente, con el alcalde Alberto Ruiz Gallardón, con Marcelino Iglesias. Y no le cuento cómo nos lo pasamos con Revilla… En general, los presidentes nos llevamos bien. ¿Cómo son sus mañanas de los domingos? Depende. Hay domingos laborables, si no pues descanso, pa- Pasqual Maragall durante la entrevista con el enviado especial de El Adelantado de Segovia, Aurelio Martín. /FOTOS: JORDI BEDMAR PASCUAL seos, familia… ¿Se ha tenido que morder muchas veces la lengua en su Parlamento autonómico? Sí, hay que ir con cuidado, se entera todo el mundo ¿Y en alguna comparecencia ante la prensa? También, menos, porque uno siempre espera de la bondad del periodista, que sepa entender lo esencial. ¿Por qué se hizo político, influyó su familia? No, la Universidad era un hervidero antifranquista y me metió en política José Ignacio Urenda, que fue el iniciador de un grupo que se llamaba Frente Obrero de Cataluña (FOC) ¿Cuándo dejará la política? Tengo previsto dejarlo en algún momento, pero no tiene fe- cha. ¿Qué hará cuando la deje? Seguro que leer y escribir, aparte de otras cosas ¿Les ha metido el gusanillo de la política a sus hijos? No. Una es arquitecta, la otra periodista y el otro está trabajando en turismo, en hostelería. ¿Por qué los políticos no llevan corbata en los actos públicos de fin de semana? Parece que es más adecuado, aunque los hay que no la llevan nunca, como Bargalló. ¿Quién es Aida? ¿La de la ópera?. No sé. ¿Cómo se llama la nueva pareja de Fran Rivera?. Ni remota idea ¿Ha ojeado alguna revista del corazón? No, no ¿Le ha seguido algún "paparazzi"? Estos del "Caiga quien caiga"… Otros, no, no debo de tener un corazón interesante para ellos. ¿Cómo se lleva con los periodistas de Cataluña ? Bien, normalmente ¿Y con los que hablan de usted desde los medios nacionales? En Madrid suelo tener encuentros muy agradables con periodistas ¿Qué manifestación encabezaría en estos momentos? Todas las que aboguen por la igualdad ¿Cuánto cuesta un kilo de patatas? No sé ¿Paga rondas en los bares cuando entra a pedir el voto en campaña electoral? Si tengo dinero en el bolsillo, no me cuesta hacerlo ¿Le han puesto alguna multa de tráfico? Siendo alcalde me pusieron una por ir en bicicleta por el paseo central de la Rambla de Cataluña ¿Mantiene los amigos de la juventud, o la política les ha separado? Los mantengo, aunque no todos. ¿Va a ver los partidos de España en el Mundial? De momento, vamos a ver qué pasa con la final de París contra el Arsenal, pero sí los veré. � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource 12.01. Activitat de representació (com a President) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-2006 Description An account of the resource Aplega els expedients i documents emanats de l'activitat protocol·lària i de projecció pública com a President de la Generalitat. No tenen tipus Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource El Estatuto está hecho con sentido de España Source A related resource from which the described resource is derived El Adelantado de Segovia Language A language of the resource Castellà Creator An entity primarily responsible for making the resource Maragall, Pasqual, 1941- Martín, Aurelio Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource Textual Type The nature or genre of the resource Entrevista Subject The topic of the resource Espanya plural Constitució Estatut Catalunya Acció política Territoris Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-04-29 EAD Archive The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids. Level The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too). Document Entrevistes